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乱翻书

乱翻书是一档关注商业、科技和历史的对话节目，关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究明星公司的创新、竞争和兴衰循环，希望能够为你提供信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，科技评论作者，单列双列产品概念提出人，代表作《腾讯没有梦想》。

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01:24:40

121.AI孙燕姿侵犯了谁的版权？聊聊AIGC时代的版权与确权

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2023/05/29

【本期嘉宾】汗青、郭靖、徐惠汗青（AI Talk创始人，前京东用户中心负责人）郭靖（ACE虚拟歌姬创始人）徐惠（蚂蚁集团数字科技事业群数字文创产品部总经理）主持人：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:56 AI孙燕姿翻唱周杰伦，版权应该归谁？05:24 能否从模型训练阶段就做好数据确权？09:51 AI TALK 内容生产流程是怎样的？16:20 如果被告上法庭，是创作者还是平台方来赔？17:47 鹊凿与虚拟数字人侵权第一案20:39 AIGC作品能够获得版权保护吗？26:19 AIGC只是在做选择，并不是创造29:23 初代AI歌手初音未来和洛天依怎么做的？35:46 AIGC能跟区块链做怎样结合？42:02 版权法放一放，先从商业上找条路50:30 AIGC催生出来哪些新的内容商业模式？55:01 未来AI歌手会代替人类歌手吗？65:44 AIGC普及对内容创作者提出了哪些新要求？69:51 区块链在做版权保护的价值跟想象力71:33

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01:09:26

120.越南是小国吗？东南亚是统一大市场吗？

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2023/05/26

【本期嘉宾】张纬杰（奥特快）、Kay、丹宁奥特快（在越南做VC）Kay（在越南做电商）丹宁（在越南做品牌）主持人：潘乱、老编辑「乱翻书」×「老talk消息」【时间线】02:41 胡志明市及越南印象08:21 打工人较少一个人背井离乡11:00 民族主体性与文艺作品「影楼风」19:25 越南的市场容量怎么样？22:47 近1亿人口，越南是小国吗？28:49 互联网行业本地化运营现状如何？35:11 东南亚真的是一个整体吗？42:56 越南经济在舆论里和真实体感的差异54:56 「做一个快乐越南，不挺好吗？」55:15 越南的南、中、北地区的差异58:53 「在河内只能做大生意，在胡志明只能做小生意」60:07 还会在越南待多久？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Hoàng Thuỳ Linh（黄垂玲） - See Tình(Speed Up

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00:50:53

119.浅聊一期鞋圈和得物

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2023/05/23

【本期嘉宾】Mr.LEO、谢公瑾、Courtten UUMr.LEO（前社区球鞋品类运营、玩鞋半辈子的狂热鞋头）谢公瑾（瑞望电商创始人）Courtten UU（经营本土球鞋工作室Courtten烤碳）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:11 球鞋消费如何从小众变得大众的？06:54 球鞋文化属性和球鞋圈10:28 一双鞋的火爆程度与哪些因素有关？13:34 为什么会发生炒鞋现象？19:42 在得物，为什么没有店铺呢？29:07 得物扩品的逻辑是什么样的？35:52 新疆棉事件对于球鞋圈和潮流圈有怎样的影响？38:20 得物为什么也要做社区？42:56 得物质检环节是如何影响消费者心智的？44:30 得物的潮流做得怎么样？48:50 年轻人会在什么年龄段离开得物？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams -

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01:28:07

118.阿里1+6+N组织大变革：文化、中台、合伙人

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2023/05/18

【本期嘉宾】戴某DEMO、Nina、崔婧Cicci戴某DEMO（投资人/组织管理顾问）Nina（咨询+PE+互联网）崔婧Cicci（执一管理咨询创始人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】07:01 阿里为什么是现在启动这场变革？08:56 统一的阿里文化适合集团所有业务吗？11:28 阿里这次组织变革会变成什么样的形态？13:31 “1+6+N”的变革中，重点是在“1”、在“6”还是“N”？19:47 阿里这次组织变革动作很大，它的节奏是怎么把控的？24:26 变革后的阿里集团总部，管什么、不管什么？27:00 其他大厂做组织变革，集团哪些权力一定不会放？36:38 阿里的“中台”会消失吗？46:52 阿里的组织变革有哪些公司可参考？49:57 大厂如何用组织的确定性应对不确定性？56:47 集团分散与业务聚焦如何取舍？68:33 字节跳动怎么来保证组织敏捷？74:33 阿里的合伙人制度会不会逐步弱化？83:07 展望：互联网企业未来何去何从？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：马云&张勇 - 《You raise me

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01:14:04

117.十问营销未来：品牌如何在抖音做经营？

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2023/05/13

【本期嘉宾】刀姐doris、李千、刘亮、曹国亮刀姐doris（刀法Digipont创始人兼CEO）李千（五谷磨房首席品牌官）刘亮（巨量引擎行业市场与传播负责人）曹国亮（爸爸糖品牌创始人、糖兜科技CEO）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:28 营销与经营深度一体化07:10 线索经营的场景13:00 五谷磨房如何从头构建全域营销体系17:16 如何去度量外溢的流量价值？19:48 抖音是营销场还是经营场，品牌方如何定位抖音23:27 五谷磨房的新品孵化和细分市场洞察26:00 科学营销28:57 品牌种草和拔草如何平衡？38:19 品牌如何做好货架场的营销？46:10 抖音给爸爸糖门店带来的价值50:25 店长KPI会如何变，爸爸糖门店未来会咋样？66:07 广告的未来会是怎样？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams -

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01:17:08

116.告别天涯社区：关天茶舍→天涯杂谈→娱乐八卦

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2023/05/03

【本期嘉宾】杜子建、十年砍柴、阑夕杜子建（天涯ID：防弹武僧，天涯社区管理员）十年砍柴（关天茶舍，资深网友）阑夕（IT视界，斑竹）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】一、天涯社区是怎么运作的？04:46 站长-管理员-斑竹-知名写手是怎样协作的？11:39 创版-倒版-自治管理21:27 为什么高价值流量版块一直没起来？二、话题制造中心：文学创作，社会话题，娱乐事件24:51 全民话题，天涯制造。为什么天涯会变成热门话题策源地？33:23 天涯杂谈：周公子大战易烨卿37:10 煮酒论史：当年明月为什么出走？45:27 莲蓬鬼话：为什么小众兴趣在天涯聚集？48:42 娱乐八卦：女性主导版块意味着什么？50:44 贴图专区：芙蓉姐姐和网络推手64:44 再次回顾：朱令铊中毒事件65:44 网暴悲剧：回顾陈易卖身救母案三、天涯的没落和影响51:14 如何在天涯赚钱？十年砍柴和杜子健两种路线60:41 天涯管理层战略摇摆盲从62:25 饭否、微博兴起对天涯意味着代际交替68:02 知名网友去向70:56 天涯对初代网民的影响【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Martin

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01:13:42

115.2023年了，还该去互联网大厂吗？

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2023/04/27

【本期嘉宾】全嘻嘻去年乱翻书做过一期《我们二本学生这些年》，聊的一群是初始设置不高的年轻人怎么跟自己和解、看待标签，以及在大学和最初就业的几年里面应该怎么做职业规划跟寻找杠杆。这播客到今天依然还会收到很多听友的留言，说有被打动和给到他们力量，有位同学说听完这期播客，“让学历这座压在我心底的冰山，融化了一点点。”本期播客对象也是大学生和工作不久的年轻人，主题是复盘大厂十年和聊聊当下年轻人的就业选择。希望能够帮助年轻的朋友们梳理一下行业，更好地理解互联网行业的前世今生，以及对当前大厂各家的业务有一些概括性的理解，就像高考填报志愿的时候给大家讲一下各所大学和各个专业的优劣和前景，补充更多的背景信息，给想做新的职业选择的朋友提供一点点参考。跟过往我主持乱翻书不同，本期播客其实是一次视频串台，主持人是全嘻嘻，我才是访谈嘉宾，所以内容节奏跟往期会略有不同。【时间线】01:51 更高的门槛，更卷的大厂13:14 「降本增效」后，大厂的变化22:56 互联网大厂里的高P何去何从？32:04 过去10年的大厂逻辑：烧钱、增长、上市40:16 大厂过去10年对不同人群、社会层面的影响58:07

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01:19:28

114.为何星舰炸了大家还鼓掌？SpaceX和中美商业航天对比

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2023/04/24

【本期嘉宾】温卓明、聂森、北京塞冬温卓明（地卫二公司创始人）聂森（资深通信工程师，科普up主）北京塞冬（微博数据流博主）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】01:35 为什么这次星舰发射会有这么高的关注度？06:12 为什么星舰的材料显得很「糙」，成本如何？12:48 星舰的成本能够降到有多低？19:03 Space X碰到问题和挑战来自于哪些方面？26:50 Space X的概念，哪些短期可行，哪些有忽悠的成分？31:02 马斯克的商业化逻辑闭环故事35:18 卫星联网跟光纤竞争的领域50:24 卫星研制成本和入轨成本的变化55:34 中国在商业航天和商业卫星的发展阶段68:48 马斯克的火星移民计划和他准备工作78:51 「未来几十年会很精彩」【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams -

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01:45:48

113.中国餐饮何以迈入万店时代？

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2023/04/18

【本期嘉宾】陈志强、孙婷婷、王雨嫣陈志强（万店盈利智库创始人）孙婷婷（穆棉资本&内向基金合伙人）王雨嫣（合众合合伙人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】03:32 迈入万店规模的四连锁家餐饮，有什么样的共性？07:43 蜜雪冰城崛起与发展15:37 做到万店餐饮需要哪些要素？28:14 连锁品牌，自营和加盟有什么区别？33:12 连锁餐饮的定价逻辑41:00 「没有资本投入，也说明餐饮是个好行业」44:58 餐饮行业优秀创业者的画像52:39 「做万店餐饮跟做餐饮这两件事」62:27 为什么蜜雪冰城会允许一条街上开好多家店？67:49 美团、抖音等，对于万店品牌来说意味着什么？87:06 后疫情时代有什么新机会？94:13 万店餐饮比拼的是什么100:55 亿元单品的要素是什么？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：蜜雪冰城主题曲

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01:08:23

112. 播客杂谈：视频和直播、亮屏和广告、创作者生态和不可能三角

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2023/04/08

【本期嘉宾】关雅荻关雅荻（资深电影制片人，视频播客「关雅荻·开放对话」主持人，《雅荻跑世界》出品人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）「乱翻书」×「关雅荻·开放对话」【时间线】03:07 播客闲聊：播客的形式摸索17:45 音乐跟播客，短视频、长视频和长音频30:14 创作者和平台，各自的生存逻辑和困境52:48 为什么你的播客这么高频？61:23 立个标杆和flag：成为中国的Joe Rogan【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的从业者对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】即刻/视频号/B站/抖音：潘乱公众号/播客：乱翻书【往期播客和连线嘉宾】微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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00:50:43

111.对谈飞博、大禹、无忧：MCN如何穿越周期，内容变化与平台选择

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2023/04/03

【本期嘉宾】刘甜、李永安、郭勤刘甜Tony（无忧传媒集团副总裁、首席战略官）李永安（大禹网络联合创始人）郭勤（飞博共创合伙人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:30 MCN在视频号的机遇到了吗？04:20 怎么看小红书和视频号平台的商业机遇？09:07 MCN怎么看待IP？14:54 MCN机构和达人的关系是怎样的？26:30 近年来客户们的需求发生了什么变化？37:54 什么是内容流量资产？43:33 内容创作者的角色有什么转变？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的从业者对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】即刻/视频号/B站/抖音：潘乱公众号/播客：乱翻书【往期播客和连线嘉宾】微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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01:23:00

110.做公司、卖公司、买公司，与三位创业者聊数据服务行业的现状与未来

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2023/04/01

【本期嘉宾】何明科、苏春园、任栋霓（Tony Ren）何明科（百度集团资深副总裁、百度大健康事业群组总裁、一面数据创始人）苏春园（观远数据创始人&CEO）任栋霓Tony Ren（艾盛集团亚太区首席产品官、一面数据创始人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】05:18 在大厂工作与创业时的心态有什么不同？14:25 大厂的优势是什么？独立业的优势又是什么？20:24 在中国，数据服务公司的宿命就是被大厂收购吗？22:41决定数据服务企业发展好坏的关键要素都有哪些？28:48 在数据服务领域，甲方购买的到底是什么？37:38 数据服务公司的增长方向跟路径有哪些？43:33 数据跟大模型有什么关系？57:11 作为数据服务商，怎么来应对这一轮的技术的冲击？65:13 数据服务领域的核心竞争壁垒是什么？76:07 数据服务领域会有哪些技术和竞争格局的变化？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Vexento - I Love

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01:05:34

109.Excel、数字化和飞书业务三件套

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2023/03/29

【本期嘉宾】周琪、魏骍然、倪叔周琪（飞书高科技行业解决方案总经理）魏骍然（西贝餐饮集团CEO助理）倪叔（科技商业观察者）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】00:52 嘉宾分享：餐饮行业的数字化阶段进程08:40 早先用Excel进行组织管理，会有什么问题？11:16 多维表格跟Excel有什么样的区别？实际应用流程是怎样的？19:00 飞书应用集成平台的应用场景是怎么样的？24:34 低代码平台对企业的降本增效有哪些？32:34 飞书的集成平台的价值是什么？38:51 先进工具跟传统企业数字化结合时候遇到问题怎么办？42:01 飞书是怎么看待合作伙伴的？47:07 走进行业，飞书打算走到多深？53:52 飞书SaaS服务，还能往什么方向去拓展？58:50 为什么飞书团队人数这么多？60:67 未来中国 SaaS应用可能会往什么方向发展？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams -

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01:28:35

108.跟傅盛和王俊煜聊：大模型、产品经理和热门AI应用

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2023/03/21

【本期嘉宾】傅盛、王俊煜、张鹏傅盛（猎豹移动董事长兼CEO、猎户星空董事长）王俊煜（豌豆荚联合创始人、前CEO，2003年广东省高考状元）张鹏（极客公园创始人&总裁）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】00:52 嘉宾分享：CPT-4与GPT-3.5使用感受与对比08:16 GPT4与机器人的结合，未来可期14:30 Notion AI：个人数据+GPT→个人助理？28:28 GPT发展太快，人类的数据将很快不够用了，怎么办？32:13 怎么看待New Bing把ChatGPT用到搜索里边？使用体验如何？44:07 Speak + OpenAI，可能会对教育行有什么影响？50:37 产品经理的春天来了还是冬天来了？51:38 OpenAI助力Descript影音剪辑55:24「助理」不再只是专门给老板配的了，每个人都要有！57:03 Mem与Notion，轻笔记与知识管理70:19产品经理在下一个时代会是什么样？84:45 巨头的淘汰赛开始了：在OpenAI和微软的联盟面前，所有巨头众生平等的落后了！【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Vexento - I Love

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01:24:41

107.商家和达人眼中的抖音本地生活，以及跟美团点评的对比

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2023/03/19

【本期嘉宾】臭臭新说、董博雄、韩筱辰臭臭新说（抖音本地生活酒旅达人）董博雄（福禄娃一家人火锅店主（北京太阳宫店））韩筱辰（中泰证券互联网首席）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】01:57 为什么会选择在抖音的本地生活做达人？05:58 达人和商家怎么进行合作？08:18 为什么商家在抖音挂的团单比在美团挂的更便宜？13:44 抖音本地生活的商家和达人生态21:24 「不播就没有流量。但播了，对我的营业额提升十分明显.」26:22 抖音为什么要做本地生活？以及和美团的对比43:17 「面对抖音，感觉淘宝和美团处在一个相似的境地」48:49 嘉宾分享：做为商家，最大的痛点，就是大众点评的评分！58:53 在抖音本地生活直播的频次和效果怎么样？62:47 抖音做外卖方式是什么样的？68:04 本地生活方面，美团和抖音相比，优劣有哪些？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams -

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106.汽车降价潮还能持续多久？合资车、供应链和零售商如何应对

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2023/03/17

【本期嘉宾】余建约、朱玉龙、孙瑶余建约（建约车评&建约EV预测创始人）朱玉龙（资深汽车行业从业者）孙瑶（河马好车创始人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】00:56 本次降价，汽车供应链上的企业会受到什么影响？08:28 从车商的角度，怎么看这些品牌的大降价？10:15 这一轮降价，可能会持续到什么时候？18:01 合资品牌未来还有机会重新抢夺回电动车市场吗？26:32 新能源车的主导市场的时候，传统车企的价格锚定怎么做？35:34 「与智能化关系不大，和用车成本息息相关」43:25 新能源汽车未来的方向，只有比亚迪这种全自研模式吗？51:31 智能化阶段之后，高端车市场，会不会也大幅度地萎缩？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Happy Whistling

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105.燃油车的最后一战！聊聊全国汽车大降价及后续影响

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2023/03/16

【本期嘉宾】余建约、朱玉龙、孙瑶余建约（建约车评&建约EV预测创始人）朱玉龙（资深汽车行业从业者）孙瑶（河马好车创始人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:48 本次汽车大降价的来龙去脉10:34 为什么首先扛不住的是 10- 20万区间的燃油车？14:50 从卖燃油车转到卖电车，算是逃过这次「踩踏」了吗？21:09 降价会蔓延到豪华品牌吗？23:58 这次大降价效果到底怎么样？31:38 这次的降价会不会把消费市场透支了，降价能维持长久吗？40:45 降价对二手车市场会有什么影响？44:14 这次大降价会不会导致传统燃油的经销商体系崩盘？51:03 哪些车企可能会因为撑不住而退场？60:18 面对都降价的大环境，车企可能有什么策略应对？66:56 这次大降价会不会重塑国内汽车行业的价格体系？73:56 「市场全面转向电动车，对于二手车是一个特别大的利好。」【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Happy Whistling

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01:05:31

104.从ChatGPT聊大厂竞争观：没有你，对我很重要

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2023/03/07

【本期嘉宾】郭靖、袁行远、老编辑郭靖（时域科技创始人）袁行远（彩云科技创始人）老编辑（「老talk消息」主理人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）「乱翻书」×「老talk消息」【时间线】03:46 嘉宾分享：第一眼看到ChatGPT的感觉10:34 属于技术的创业者自己的时代又来了吗？22:10 为什么中国互联网没有在类似ChatGPT赛道上有这么大投入？30:42 国内的过度竞争：你和钱对我都不重要，没有你，对我很重要。40:20 ChatGPT对于游戏体验有什么提升？44:16 对于字节跳动，AIGC可能会替换推荐引擎吗？54:52 ChatGPT会取代媒体人这个行业吗？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Martin Mittone -

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103.AGI远不止ChatGPT，跟顶尖学者聊大模型演变

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2023/03/01

【本期嘉宾】周明、黄民烈、龙海涛、张鹏周明（澜舟科技创始人&CEO）黄民烈（聆心智能创始人，清华大学计算机科学与技术系长聘副教授）龙海涛（启元世界联合创始人&CTO）张鹏（极客公园创始人&总裁）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】03:38 大模型这些年的演变历程？10:06 Transformer、LLM、ChatGPT、Bard等之间的关系14:45 Chat GPT超于普通对话机器人的核心能力是什么？19:53 贾维斯VS萨曼莎，这两种AI有什么不一样？22:20 其他企业对ChatGPT复现做的不够好，难点在哪？29:00 为什么会说ChatGPT在通用人工智能（AGI）上是有里程碑意义的？41:54 是从「幼儿园」开始训练拧螺丝，还是「大学毕业」再定向训练？46:08 大模型继续会往什么方去发展？52:44 Meta把LLaMA开源了，对整个行业会有什么影响？58:21 现在中国大模型发展，面临的核心挑战都会有哪些？66:36 为什么ChatGPT能够在中文的理解和响应上也做得这么好？77:11 更少数据量的模型，这条路径是否存在？81:38

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102.中国ChatGPT的船票，最可能由谁抢到？

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2023/02/27

【本期嘉宾】刘江、陶芳波、Flood Sung刘江（前智源研究院副院长、前美团技术学院院长）陶芳波（心识宇宙创始人、前阿里达摩院科学家）Flood Sung（启元世界算法专家，前字节跳动强化学习研究员）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】01:13 现在国内做Chat GPT思路应该是什么？06:31 如何把最优秀的相关人才集中起来？14:45 「GPT是操作系统」17:16 如果中国一定会出现Chat GPT这张船票，可能会是谁？30:49 通用大模型VS专用小模型50:21 这种生成式在哪些方向有大的改进？51:30 如果进入AI时代，人类做什么工作？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams -

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