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乱翻书

乱翻书是一档关注商业、科技和历史的对话节目，关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究明星公司的创新、竞争和兴衰循环，希望能够为你提供信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，科技评论作者，单列双列产品概念提出人，代表作《腾讯没有梦想》。

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00:55:20

102.中国ChatGPT的船票，最可能由谁抢到？

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2023/02/27

【本期嘉宾】刘江、陶芳波、Flood Sung刘江（前智源研究院副院长、前美团技术学院院长）陶芳波（心识宇宙创始人、前阿里达摩院科学家）Flood Sung（启元世界算法专家，前字节跳动强化学习研究员）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】01:13 现在国内做Chat GPT思路应该是什么？06:31 如何把最优秀的相关人才集中起来？14:45 「GPT是操作系统」17:16 如果中国一定会出现Chat GPT这张船票，可能会是谁？30:49 通用大模型VS专用小模型50:21 这种生成式在哪些方向有大的改进？51:30 如果进入AI时代，人类做什么工作？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams -

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01:18:39

101.跟二级狗聊聊腾讯：游戏、视频号和其他赔钱货

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2023/02/25

【本期嘉宾】水主、波太金、Thumos水主（「游戏矩阵」主理人）波太金（共识粉碎机）Thumos（战略转型二级狗）【时间线】02:57 腾讯为什么“不再相信买量了”？10:02 2023年会是腾讯游戏的一个大年吗？16:07 为什么感觉腾讯的降本增效跟其他家不一样？19:52 腾讯的干部年轻化解决的了吗？26:13 腾讯投资拼多多，这事赔了还是赚了？34:11 腾讯战投VC化的思路以后还可以持续吗？41:20 为什么腾讯的云业务也一直这么亏钱？48:53 为什么腾讯游戏新产品发布越来越慢？52:10 怎么看待今天腾讯游戏的国内和海外发行业务？59:24 视频号为什么现在被视作「全村的希望」？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Martin Mittone -

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01:45:47

100.品牌和MCN如何“种草”？聊聊小红书商业化的下一步

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2023/02/23

【本期嘉宾】Iris、胡懿、张鹏Iris（Babycare首席品牌官）胡懿Fox（Indigo social高级合伙人）张鹏（极客公园创始人&总裁）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】01:57 品牌方为什么选择来小红书？10:17 品牌怎样去跟小红书的用户去做沟通？15:42 小红书上做内容，带来的效率怎么样？21:27 案例分享：不同品类的不同打法27:32 小红书的社区感36:23 在商业化方面，小红书的政策改进有哪些？48:43 小红书的内容营销化问题：“水上”与“水下”55:51 “种草”预算在品牌的投放体系里，是属于怎么定义的？65:20 从玄学到科学：怎么考核种草的效果？72:11 如果在小红书做纯品牌广告，效果怎么样？82:28 “种草”营销内容多了之后，会不会更加的水化？90:33 ChatGPT可能对小红书的社区内容和环境氛围有什么影响吗？99:42 对于品牌和MCN来说，小红书平台还有什么新的机会和玩法吗？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Vexento - I Love

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01:04:50

99.大厂AI Lab的历史、定位与尴尬，与OpenAI有何不同？

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2023/02/19

【本期嘉宾】刘江、陶芳波、Flood Sung刘江（前智源研究院副院长、前美团技术学院院长）陶芳波（心识宇宙创始人、前阿里达摩院科学家）Flood Sung（启元世界算法专家、前字节跳动强化学习研究员）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:22 嘉宾自我介绍11:31 国内外主要大厂AI Lab的脉络梳理20:10 为什么美团不搞AI Lab？30:32 做研究跟做产品有啥不一样？37:50 为什么大厂的 AI Lab跟 Open AI 不一样50:21 大厂AI Lab研究员们的矛盾57:16 大厂AI Lab裁撤后，人才去了哪里？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的从业者对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【往期播客和连线嘉宾】微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信

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01:43:44

98.年终回顾：短视频、SaaS、机器人、新造车、元宇宙

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2023/01/19

【本期嘉宾】张鹏、王颖奇、杨炯纬、曹魏、李宇浩、李宇浩、一苒、周永亮、冯铮、张心欣主持人：张鹏（极客公园创始人 & 总裁）---------------企业服务的转折与突围王颖奇（ONES|创始人 & CEO）杨炯纬（卫领科技|创始人 & CEO）---------------机器人赛道开启新浪潮曹魏（蓝驰创投|合伙人）李宇浩（麦岩智能|创始人 & CEO）---------------新能源汽车的万亿市场一苒（电动车行业|顾问，《火星人马斯克》| 作者）王训魁（环形科技|主理人）周永亮（极客公园|资深汽车记者）---------------元宇宙，脱虚向实冯铮（顺为资本|投资副总裁）张心欣（泽森科工|创始人 & CEO）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】短视频01:59 短视频、直播领域这一年有什么样的变化？05:31 短视频平台上本地生活领域的特点和优势11:39 AIGC对抖音是个好事还是坏事？企业服务23:44 国内SaaS行业，是在做软件还是在做服务？29:25 中国软件出海，会在什么样的领域更有优势？机器人33:44

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01:34:02

97.中国数字疗法的现状、进展和挑战

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2023/01/13

【本期嘉宾】孙巍、佟金宇、张宽孙巍（IBT无疆科技创始人）佟金宇（小小神经元（NeuroSmart）创始人）张宽（百度健康互联网医院院长）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】06:28 数字疗法是什么？10:47 海外数字疗法发展进程17:57 数字疗法的医学机制和临床价值27:25 中国数字疗法产业现状如何？33:51 嘉宾分享：数字疗法创业团队的人才画像38:46 数字疗法厂商与药企的关系是怎样的？43:18 数字疗法会对于医药行业可能会带来什么样的变化？60:15 怎么判断数字疗法的疗效？69:46 怎么让大家从对传统用户的信任转变到对数字疗法信任？74:28 百度互联网医院在数字疗法领域有哪些探索？81:14 数字疗法目前在国内遇到的问题有哪些？84:52 数字疗法应该算是互联网，还是算医疗？88:34 新冠脑雾可以用数字疗法缓解吗？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Vexento - I Love

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01:11:48

96.今日头条十年了，下面还能怎么做？

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2022/12/31

【本期嘉宾】韩叙、倪叔韩叙（《超级运营术》作者）倪叔（资深电商行业观察家）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】03:15 今日头条的品牌历了什么样的变化？09:06 一个平台型的产品，它的运营应该怎么去做？14:23 公司内部，运营跟算法工程师是应该怎样配合？打架怎么办？20:59 对于头条而言，如何去更好激发兴趣创作？需要把握哪些核心要素？27:34 做最广泛人群的内容品类，会遇到什么样的挑战？30:01 不同品类内容的信源、信息生产频率和要素有什么差别？37:12 怎么筛选出能代表自己平台的创作者？41:48 对于头条而言，双列流的尝试，可能会给头条带来什么变化？45:36 今日头条如何支付只属于今日头条的原创内容的高成本？52:53 创作者应该如何把握机会自主变现？63:32 今日头条产品如果要做加法，应该加在什么地方？67:52 进入到阵地战之后，内容平台比拼的是什么？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Martin Mittone -

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01:19:14

95.对话钉钉产品一号位，ToB应用在功能层面没有护城河

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2022/12/28

【本期嘉宾】齐俊生（老齐）齐俊生（老齐，钉钉产品负责人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】01:30 2B产品，在功能层面有没有护城河？04:13 怎么看飞书在创意精英群体中的产品和口碑优势？06:21 2B应用多是企业用户，改起来难在哪？10:23 去这一年里，钉钉的用户体验在哪些方面变好了？16:23 钉钉最重要的指标是什么？收入？DAU？or其他？18:43 钉钉的核心功能是什么，渗透率怎样？22:31 如何让更多的用户在产品上生产更多企业资产？28:32 相比另外两家友商，钉钉的定位点是什么？35:48 钉钉客户众多，钉钉在做产品选择时，会去关注哪些信息？40:30 钉钉是怎么理解效率这件事？47:27 这次钉钉7.0主打功能是群2.0，这次群的升级跟钉钉过去的群有什么不同？52:35 淘宝群跟现钉钉群2.0强化企业间的协作沟通，有什么像跟不像吗？57:36 为什么会判断企业间的深度协同会变得越来越重要？60:56 你认为2B产品竞争的胜负手是什么？63:54 钉钉在协同领域产品力这端，这两年都有哪些进展？71:32 钉钉有哪些产品更新是进攻性的吗？74:55

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01:26:01

94.人人网复盘：产品、竞争和公司经营

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2022/12/17

【本期嘉宾】吴疆吴疆（汽车之家高级副总裁，前人人副总裁吴疆，2004-2013，十年人人网亲历者）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】04:57 人人网的增长和爆发08:57 为什么腾讯的社交网络转型不太顺利？14:34 开心网、开心农场与社交游戏18:25 社交游戏对于社交平台的价值是什么？23:30 人人网的人群泛化探索29:13 微博、微信的上线对人人网的影响33:59 人人网当时是如何看待UGC的？34:26 开放平台对于人人网的价值43:53 借鉴Facebook道路上的收获与踩坑54:11 移动转型过程中走过的弯路62:20 人人网商业化有哪些路径？67:04 陈一舟的布局71:33 复盘移动端时初始时期的形势与机遇77:21 「我们在移动端其实缺少了一些收购」80:55 公司转型时期窘境：新机遇与老根基的博弈【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Vexento - I Love

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01:19:15

93.聊聊ChatGPT和OpenAI，通用AI的第一个里程碑

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2022/12/10

【本期嘉宾】陶芳波、吴博、庄明浩陶芳波（心识宇宙创始人）吴博（宜远智能创始人）庄明浩（趣丸网络副总裁）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】05:34 从生成绘画到文字、代码，为什么AIGC今年突然火成这样？08:31 ChatGPT到了AI发展的什么阶段？14:57 AI 的发展脉络，和一些重要的节点21:18 Open AI公司和GPT的发展24:47 GPT 应该当成软件看还是当作SaaS看？28:11 通过AI 新的革命，所谓万物摩尔定律，有可能实现吗？31:37 ChatGPT对现有的文字内容信息流产品会带来什么影响？35:09 ChatGPT会不会有可能颠覆掉搜索引擎？43:43 目前，ChatGPT信息的可信度和可用性上还有不足，应该怎么去解决？46:49 ChatGPT最有可能商业化的模式是什么？50:46 什么样的内容和工作更容易被AIGC替代？55:41 生活里面哪些东西，是AI 或者人工智能，是很难取代或改变的？60:42 现在的AI 创业有什么特点？跟 AI 四小龙时期有什么不一样？72:12

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92.银行理财都能亏本，咋回事？

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2022/11/29

【本期嘉宾】林梦菡、徐培翔、楚团长、孟岩林梦菡（银行理财经理，ID：暴躁的肥羊）徐培翔（前Ohayoo总经理，微信公众号：培翔不远）楚团长（微博基金大V，微博ID：楚团长喝可乐）孟岩（播客「无人知晓」主理人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【声明】本场讨论不构成任何投资意见！【时间线】01:03 最近理财为什么下跌，后面还会再跌吗？03:27 这次债券下跌主要是什么原因，对普通人有什么影响？04:55 资产新规前后对理财产品的影响。09:36 未来理财产品还会出现波动吗？12:56 余额宝这类产品，收益率为什么越来越低？15:00 稳健型理财还有什么其他选择吗？19:02 如果买到下跌比较多的债基/理财，现在要怎么操作吗？21:59 中国人为什么理不好财？28:00 理财行业有什么样的变化？38:16 线上化对于理财有什么影响？42:25 未来理财的趋势会怎样？44:27 当银行理财不再保本不再稳健，我们应该怎么办？49:46 一些总结：对于银行理财，普通人现在应该做点什么？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Martin Mittone -

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01:13:29

91.吐槽野蛮增长，APP把选择权还给用户

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2022/11/22

【本期嘉宾】苏青阳、土庐、金叶宸苏青阳（网易高级总监）土庐（支付宝产品经理）金叶宸（互联网吐槽师）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】01:15 分享&吐槽：这些年，踩过的坑，被恶心过的事09:19 产品为什么会这么忽视用户权益？11:54 我关注用户价值，能熬过两个双月OKR吗？17:54 野蛮增长的做法侵犯了用户哪些权利？23:05 工信部监管和苹果iOS14隐私政策的作用26:26 监管的介入给宏观环境带来了什么变化？35:10 把选择权还给用户，用户规模会越做越小吗？37:05 用户体验好量化、好衡量吗？46:02 为了尊重用户的选择权，各家做了哪些动作？52:06 落实尊重用户的选择权，难点有什么？60:40 吐槽一下抖音：把关注的位置让给了商城64:09 「广告不准，这还是推荐没做好啊！」67:43 如何平衡用户意志与平台意志【本期相关名词解释】LTV，用户生命周期价值（Life Time Value，简称LTV），是产品从用户获取到流失所得到的全部收益的总和。【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Rafael Krux - Happy Whistling

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90.给品牌算笔账，泡泡玛特如何在寒冬做增长

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2022/11/18

【本期嘉宾】刀姐Doris、Alex周树颖、闵捷刀姐Doris（刀法创始人）Alex周树颖（泡泡玛特消费者运营官）闵捷（驿氪创始人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:30 零售消费行业正在遭遇哪些困难？06:09 品牌做 DTC 转型的误区10:02 泡泡玛特天然适合做DTC？17:20 泡泡玛特是如何运营和触达消费者的？20:38 品牌选择平台的依据有哪些？26:26 嘉宾案例分享：泡泡玛特跟支付宝的大促合作32:11 什么样品类适合在支付宝做生意？37:05 品牌商怎么看支付宝商家工具体验？42:57 品牌做私域面临哪些现实挑战？54:45 品牌做私域怎么考核，要看哪些指标？62:48 「当年的互联网干过的，现在在小程序里面再干一遍」64:55 消费品行业这两年在解决什么问题，精力花在哪里？【本期相关名词解释】DTC（Direct To Consumer，直接面对消费者的营销模式）是直接向客户销售产品从而绕过任何第三方零售商、批发商或任何其他中间商的商业模式，通常在网络上进行。【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Dexter Britain - Charge

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89.淘系和抖音电商的下一步

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2022/11/16

【本期嘉宾】李浩、倪叔、Takun李浩（火星文化&卡思学苑创始人）倪叔（资深电商行业观察家）Takun （财经博主、互联网行业分析师）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】01:39 今年双十一有什么新变化？04:27 为什么淘宝直播当初会选择推超头主播的运营策略？08:13 为什么一些内容型的达人带货带不起来？11:58 如果抖音的头部主播去了淘宝，淘宝接得住吗？21:48 为什么直播间不能够成为商家经营的主阵地？25:24 为社么兴趣电商的复购率非常低？31:59 短视频的货架电商跟淘系比有什么不一样？38:47 短视频的流量的结构，能支撑标品类商品吗？45:27 淘宝和抖音，在货品品类和供给模式上，有哪些差异？48:32 以店铺为核心的淘宝，要怎么增加内容？51:06 淘系从重视 GMV 的增长到重视消费者的体验，这个调整的逻辑是什么？62:08 今天阿里面对的流量问题，可能有什么样的解决思路或手段？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Axero - Tropical

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88.我们每一个人怎么能变得更好？

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2022/11/08

【本期嘉宾】罗振宇、曾航、刘怡主持人：罗振宇（得到App创始人，《罗辑思维》主讲人）嘉宾：曾航（军武科技CEO，光速时光网络CEO。）刘怡（《三联生活周刊》资深主笔）潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】04:15 作为个体，2022年有什么认知变得清晰起来？11:43 「文字和直播本质上是同一回事：成本低，上限不低。」17:24 对于普通职场人，可以做些什么努力能变得更好？24:55 「这个年代未必是优胜劣汰，更多时候是异胜同汰」35:33 直播间是一个高效的连接场43:55 短视频适合娱乐和消费，长视频适合学习和伴随48:44 「关于信任：越虚拟越涨粉，越真实越带货」52:23 「先有数量，再有质量，以量取质」【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Vexento - I Love

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87.抖音和视频号的开放难题

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2022/11/02

【本期嘉宾】林宋琪Kisson、陆树燊、罗璇林宋琪Kisson（前TikTok及Meta战略，Mindverse联合创始人）陆树燊（微信创始团队成员）罗璇（前QQ开放平台产品经理）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:25 为什么今天小程序变成了各家开放平台的业务载体？06:42 开放平台间流量的零和博弈关系，怎么破？14:48 开放平台是不是必须得是抖音这类UGC平台或者社交产品？24:50 视频号是不是对标抖音的？26:02 产品在做开放的时候，怎么解决团队各部门对流量的不同诉求？37:35 平台开放能帮公司干嘛？40:53 怎么看直播跟小程序结合机会？49:00 怎么评价微信开放平台生态？52:25 什么是一个好的开放平台？55:17 怎么看待拼多多借助微信而成功的案例？61:09 Facebook为什么当时没有拒绝抖音（Tik Tok）的海外推广广告？64:17 怎么看待平台间open ID登录这个事？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：FASSounds - Sky

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86.开放平台复盘：Meta、QQ、微信

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2022/10/29

【本期嘉宾】林宋琪Kisson、陆树燊、罗璇林宋琪Kisson（前TikTok及Meta战略，Mindverse联合创始人）陆树燊（微信创始团队成员）罗璇（前QQ开放平台产品经理）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】04:35 Facebook的开放平台是怎么形成的？10:40 当年国内企业是如何学习做开放平台的？15:49 国内的开放平台是如何衰败的？22:54 基于社交图谱的搜索为什么没有成功？25:32 对于微信生态来说，支付闭环带来了什么变化？38:42 「-双向关注的关系跟好友关系是不是一回事？ -不一样？」41:31 怎么看待Facebook的剑桥隐私事件？44:01 开放平台的边界在哪里，如何把握？53:03 怎么看待微信一直保持着一个相对小的团队？57:31 微信的开放平台跟Facebook的有什么不同？66:45 小程序的出现对微信意味着什么？70:30 中美开放平台能够互相借鉴什么样的经验与不足？【开场&结尾音乐】开场&结尾音乐：Mount Dreams -

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85.潮起潮又落，回望游戏行业这两年

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2022/10/25

【本期嘉宾】赵伦、季新波、金叶宸、庄明浩赵伦（游戏葡萄主笔）季新波（吉比特&雷霆游戏招聘负责人）金叶宸（游戏行业萌新投资韭菜）庄明浩（游戏行业知名外围）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】01:03 游戏行业的规模好像连续六个月都在下降，为什么呢？04:03 原神对这游戏行业的影响是什么？13:16 现在各家游戏公司如何看待出海这件事情？14:12 海外游戏市场，是指哪些市场？20:50 游戏公司是打算如何「过冬」和如何转型呢？25:40 降本增效的大背景下，游戏行业还「内卷」吗？32:58 游戏行业怎么消化前两年高价抢下来的人才？38:40 游戏行业的投资，最近两年是什么情况？51:09 寒冬之下，游戏行业出路在哪呢？58:24 「可能之前的10年前15年，靠游戏赚钱的人很多，真正在做游戏的人太少了！」58:50 怎么看云游戏，怎么看Game-Fi？62:48 自有流量对于游戏业务是好事还是坏事？68:38 怎么判断一家游戏公司是否成功？72:30 一家公司游戏业务是否成功，有什么充分条件和必要条件吗？79:04 AI辅助对于游戏从业者的冲击有哪些？86:02

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84.突围短视频：传统媒体的活法与玩法

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2022/10/19

【本期嘉宾】蔡小鹏、王颖、方婷蔡小鹏（中关村在线总经理）王颖（山东广电星空MCN负责人）方婷（36氪内容运营总监）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:21 嘉宾分享：图文媒体转型做短视频、直播，有什么感悟？04:35 内容创作端，如何协调垂直精准和人群泛化之间的矛盾？07:57 围绕用户的需求，要满足到什么程度？14:12 人群非常大非常泛化之后，内容消费需求有什么变化？19:26 怎么把账号做出差异化定位？24:48 对于机构媒体，直接图文转视频可行吗？28:17 机构媒体沉淀下来大量的内容库，是优势还是劣势？37:28 嘉宾分享：机构媒体人如何看待直播？42:28 媒体人如何通过直播或者短视频商业化变现？53:54 为什么会去做MCN？63:15 媒体机构跟个人IP的运营思路差异76:43 除了短视频，还有在向哪些方向探索？81:58 「-出来混最重要的是什么？ -答案是：出来！」83:34 媒体人、媒体机构，在日新月异变化的今天，应该做好哪些准备？【开场&结尾音乐】开场音乐：Vyra - Disco Metropolis结尾音乐：群星 -

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83.PICO低价清场，字节、Meta和苹果不同的XR战略

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2022/10/12

【本期嘉宾】Allen、牛牛、万琪、罗璇Allen（7年骨灰级VR玩家）牛牛（XR爱好者）万琪（AR眼镜研发商）罗璇（Syrius炬星，联合创始人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】01:44 PICO烧钱百亿但日活不到10万，为什么VR这么容易吃灰？03:41 嘉宾分享：PICO4新品发布会观感05:59 为什么VR一体机只能算局部最优解09:34 从黑白透视到彩色透视，意味着什么？14:36 PICO硬件支持了手势追逐，但是软件还没有17:55 高通在XR时代不甘心只做一个芯片方案商22:56 PICO4售价低于成本价，为什么？24:29 XR的供应链跟手机供应链有什么不一样？28:42 字节和Meta的VR场景竞争：社交VS内容32:42 VR社交、看视频和办公场景现在发展如何？38:02 下一代终端VS游戏主机，字节和腾讯对VR的不同定位46:50 「XR这个市场，其实大家不是在抢一个设备，而是在抢交互。」49:18 为什么所有人在聊VR时，都说最后等苹果来定义产品？56:21 未来XR设备跟手机、电脑是什么样的关系？63:01 AR眼镜现阶段能够满足用户什么诉求？66:59

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