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PODCAST

不明白播客

袁莉和她的朋友们

当下中国最有趣的谈话都是在私下进行的。《不明白播客》希望把有趣的谈话分享给世界各地的中文听众，在这个黑暗、混乱的时代发出一点光亮和温度。这个播客是几位专业新闻记者联合发起的个人项目，不代表我们供职的机构。取名不明白是因为在这个魔幻的国度有太多不符合常理值得探究的事情。我们希望每周能就一个话题进行深入、不设限制的讨论。欢迎收听、订阅和分享。 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

news politics

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39:04

裴敏欣：习近平权力的悖论

不明白播客 ·

2022/11/12

今天的嘉宾是美国加州克莱蒙特·麦肯纳学院（Claremont McKenna College）政治学教授裴敏欣，他的研究方向是专制政权与威权体制的转型。今天我们让裴教授给我们讲一讲，习近平在20大的人事布局上大获全胜后，成为继毛泽东之后权力最大的中国领导人，他接下来可能想用他的权力来做什么？他又能做什么？习近平面临的权力的悖论是什么？（文字版全文：bit.ly/bmb-025-text）时间轴：0:40 习近平在20大后带领新任常委去延安参观有什么信号05:50 有人给新一届中国领导层内部划分派别，这些派别的说法有道理吗08:37 习近平会如何处理自己和其他自己提拔上来的常委的关系15:53 裴敏欣如何看待习近平班子的人员组成20:10 袁莉谈蔡奇被调往北京前后的变化22:06 裴敏欣谈“一厢情愿”23:13 李强、丁薛祥和何立峰等都深受习近平信任，他们能影响习近平的决策吗26:48 如何看待有人认为习近平的班子是“战时内阁”30:16 习近平会对其他失势的派系赶尽杀绝吗34:02 裴敏欣如何看习近平的接班人问题36:01 习近平的女儿会接班吗嘉宾推荐：1. 《中国国家治理的制度逻辑》周雪光

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58:00

Scott Kennedy：中美关系还有回头的可能吗？

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2022/11/04

甘思德 (Scott Kennedy) 博士是美国国际战略研究中心（CSIS）高级顾问及中国商务和经济董事项目主任。作为中国经济政策领域的顶尖专家，他频繁往返于中美逾三十年。甘思德博士的专业领域包括产业政策、科技创新、企业参政议政、中美商贸关系以及全球治理等方面。甘思德博士9、10月在北京、上海一共待了一个月，20大开幕后的10月18日才回到华盛顿。他是疫情开始后少有的到中国访问的美国智库资深研究员。今天我们很荣幸请他来给我们谈一谈这次中国之行的收获和对20大的解读。（文字版全文：bit.ly/bmb-024-text）时间轴：01:00 甘思德为什么想要在疫情期间去中国调研06:25 甘思德在中国期间见了哪些人，最大的感受是什么08:41 这次中国之行，甘思德有何新发现12:12 甘思德与中国外交部副部长谢锋会面的细节15:49 甘思德为什么要与与王文、金灿荣见面22:09 甘思德对20大以及中国政治的前景的看法26:14 许多人认为20大后中国不再以经济建设为中心，更加专注于安全和意识形态，甘思德如何看待这一转向29:48 李强、何立峰等人能否影响习近平的决策35:12

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62:32

【20大专题】四通桥后，那些年轻的抗议者

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2022/10/29

在中共20大召开前夕，北京发生了不同寻常的一幕，一位抗议者在海淀区四通桥上打出两条横幅，要求停止清零运动，还自由、民生、尊严于公民，并要求罢免中共领导人习近平。四通桥抗议事件在简中互联网上传播了一波之后很快被消杀得干干净净，很多人因为转发、讨论此事而失去了微博和微信账号。奇异的是，这些口号并没有消失，而是像星星之火一样继续传播。大陆境内有人发动了“厕所革命”，在公厕里涂写这些口号，还有人在地铁上用airdrop向周围的陌生人发送四通桥事件的有关图片。这些年轻人都是些什么样的人呢？他们为什么愿意冒着巨大的风险做这个事情？他们在贴海报的过程中会想什么？会遇到什么？幸运的是，我们找到了一位在伦敦的留学生Kathy来和大家分享一下她的经验。（文字版全文：bit.ly/bmb-023-text）时间轴：01:52 Kathy 对于北京四通桥事件的第一反应05:25 Kathy 在位于伦敦的大学里第一次张贴抗议海报的经历09:42 为什么Kathy会害怕在张贴海报过程中碰到中国同学13:22 Kathy 于2020年疫情期间在网上发言后的经历28:24 Kathy 第二次去张贴海报的经历37:30

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40:00

【20大专题】吴国光：20大结局与中国未来走向

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2022/10/23

今日中共公布了新一届中央政治局委员和政治局常委。我们从名单上可以看到，所谓的改革派几乎全部出局，新入局的几乎是清一色习家军，包括此前颇受争议的上海市委书记李强和北京市委书记蔡奇。本期节目我们邀请到斯坦福大学中国经济与制度中心任高级研究员吴国光教授来谈一谈他对20大人事变动的分析：这次的政治局和常委人选对中国未来的政策走向意味着什么，这次的中共领导层大换血对普通人的生活会有何具体影响？吴国光1977年考入北大中文系新闻专业，后来进入《人民日报》评论版。1986年他被借调到中共中央政治体制改革研讨小组办公室工作，参与中共十三大前后政治改革政策的研究与制定。吴国光于1989年春天到美国进修，六四之后留在了美国，1995年获得普林斯顿大学政治学博士，后来曾在香港中文大学和加拿大维多利亚大学任教，2022年到斯坦福大学中国经济与制度中心任高级研究员。他写过一本颇受好评的政治学著作《权力的剧场，中共党代会的制度运作》。（文字版全文：bit.ly/bmb-022-text）时间轴：01:20 吴国光如何评价20大政治局常委名单06:11 吴国光如何评价20大常委中“团派”全部出局08:24

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59:38

【20大专题】吴国光：极权时代反抗的可能性

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2022/10/14

在中共20大召开之际，《不明白播客》推出一系列与20大有关的专题访谈节目，讨论中国的经济、政治与国际关系等话题。本期节目我们邀请到斯坦福大学中国经济与制度中心任高级研究员吴国光，谈一谈他对中国社会和中共的理解，以及他认为在大数据监控无孔不入的年代，被压制的个体可以做什么。（文字版全文：bit.ly/bmb-021-text）吴国光1977年考入北大中文系新闻专业，后来进入《人民日报》评论版。1986年他被借调到中共中央政治体制改革研讨小组办公室工作，参与中共十三大前后政治改革政策的研究与制定。吴国光于1989年春天到美国进修，六四之后留在了美国，1995年获得普林斯顿大学政治学博士，后来曾在香港中文大学和加拿大维多利亚大学任教，2022年到斯坦福大学中国经济与制度中心任高级研究员。他写过一本颇受好评的政治学著作《权力的剧场，中共党代会的制度运作》。时间轴：02:30 二十大之后，中国会越来越像朝鲜吗07:44 中国是一个“极权国家”吗12:00 习近平有毛泽东那样的个人魅力吗13:35 二十大之后，习近平的权力还有边界吗16:46 “集权”体系根深蒂固的问题19:26

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83:06

【20大专题】蔡霞：我为什么对中共绝望？

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2022/10/09

在中共20大召开之际，《不明白播客》推出一系列与20大有关的专题访谈节目，讨论中国的经济、政治与国际关系等话题。本期节目我们邀请到前中共党校教授蔡霞来讲她所认识的中共。蔡霞出生于红色军人家庭，她自称曾经是“狂热的马克思主义者”，是名副其实的生在红旗下、长在新中国的社会主义新人。蔡霞1992年进入中央党校学习，获得硕士、博士学位后留校任教直至退休。她的主要研究领域是中共党建。蔡霞曾经致力于推动中国共产党改革，希望中共能够从党内民主开始，经过长期努力，最终走向宪政民主。她说在习近平2012年上台时，她“对中国充满了希望”，但很快她就发现这个党和这个国家都在朝相反的方向走。她从私下怀疑逐渐发展到公开异议，从在中央党校教授党的中高级干部、受中宣部邀请参与撰写理论学习纲要，受邀到中南海讲课，到被训诫、被审查，直至2020年因批评习近平被开除党籍。（文字版全文：bit.ly/bmb-020-text）时间轴：01:30 蔡霞进入中央党校的缘由04:55 近年来到中央党校进修的干部有什么变化08:14 来党校进修的干部最关心的问题是什么15:56 中央党校内会讨论政治改革吗23:35

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77:27

【20大专题】江雪/张洁平：中国媒体过去10年发生了什么？

不明白播客 ·

2022/10/02

中共20大召开之际，《不明白播客》推出一系列与20大有关的专题访谈节目，讨论中国的经济、政治与国际关系等话题。今天是第四期，我们讨论中国的媒体在过去十年发生了什么。2012年习近平就任中国新一代领导人之后，言论自由和新闻自由是他首先打击的对象之一：从2013年初的《南方周末》新年献词事件，到打击微博大V，到2016年的“党媒姓党”。10年后的今天，中国媒体进入了万马齐喑时代，重大事件发生后完全没有媒体跟进报道。今天我们请来了经历了各种波折之后依然充满新闻热忱的两位媒体人，请她们讲一讲过去10年中国媒体经历了什么，探讨一下没有独立媒体对中国的普通民众以及政府意味着什么。江雪曾经是西北一家著名的市场化媒体的首席记者、评论部主任，现在是独立媒体人；张洁平先后任职于《亚洲周刊》、《阳光时务周刊》、《号外》，她是《端传媒》的创始主编，后来创办了去中心化的内容创作与讨论平台Matters。她现在是一家名叫“飞地”的独立书店的老板。（文字版全文）时间轴：02:02 2012年的时候，江雪在做什么04:42 张洁平在习近平上台前，采访专家关于习近平是否是一个“改革者”的经历07:45

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64:55

【20大专题】Victor Shih：从中共历史上党争看20大高层走向

不明白播客 ·

2022/09/24

中共20大召开在即，习近平连任第三届几乎已没有悬念。现在最多的猜测聚焦于下一届常委将会全部是习派，还是会有一两个非习派？不同的常委构成对习近平以及中国未来的政策走向意味着什么？我们可以从毛泽东统治的27年、特别是他后期的高层人事安排中得到哪些启示？本期20大专题，《不明白播客》荣幸地请到 Victor Shih 教授来回答这些问题。Victor Shih/史宗瀚是加州大学圣地亚哥分校（UCSD）副教授，他的研究领域包括中国银行政策，财政政策和高层政治。他今年出版了一本英文版新书《弱者联盟：从毛式计谋到习式崛起》；他也为新加坡大学出版的合辑《展望中共：有中国特色社会主义的新时期》贡献了一篇文章，对20大可能的领导层特别是常委人选从年龄、派别和特长方面进行了分析和预测。（文字版全文）时间轴：01:27 Victor Shih 写《弱者联盟》这本书的由来04:05 大跃进对毛泽东的高层策略和人事安排的影响11:05 毛泽东如何利用、操纵许世友15:44 为什么打倒“四人帮”后是邓小平得以执掌大权22:14 为什么江泽民、胡锦涛这些没有什么背景的技术官僚在1989年后成为中共领导人24:55

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49:01

【20大专题】金冬雁：新冠清零还会持续多久？

不明白播客 ·

2022/09/17

中共20大召开之际，《不明白播客》将会推出一系列与20大有关的专题访谈节目，讨论中国的经济、政治与国际关系等话题。今天是第二期，我们讨论中国的新冠动态清零政策。在新冠大流行的第三年，世界上大多数国家都在恢复正常的生产生活，但中国依然坚持严格的清零政策，封城、隔离、核酸检测依然是很多人的日常。中国为什么要坚持动态清零政策？20大后这个政策会发生变化吗？如果不清零，中国医疗资源被会被击垮吗？本期节目，我们邀请到了香港大学医学院病毒学教授金冬雁，让他来回答新冠背后的科学原理，以及他对清零政策的理解。金冬雁主要研究病毒与肿瘤的分子生物学。（文字版全文）时间轴：01:23 疫情在世界大部分国家现在是一个什么状态03:24 自然感染和接种疫苗的区别07:57 为什么香港会发生今年年初时很多老人死于新冠的惨剧11:18 为什么中国的疫苗普及做得不够好13:18 为什么金冬雁认为抗原检测是比核酸检测有效得多的手段16:33 中国的新冠政策是被核酸利益集团绑架了吗23:27 为什么金冬雁认为新冠一定会在中国大爆发？大爆发之后一定会导致医疗资源被击垮吗30:02

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76:09

【20大专题】许成钢：中国经济还有希望吗？

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2022/09/10

中共20大召开之际，《不明白播客》将会推出一系列与20大有关的专题访谈节目，讨论中国的经济、政治与国际关系等话题。今天是第一期，我们讨论中国经济的未来。2022年，中国经济面临着几十年来最大的挑战，总理李克强多次召开会议部署经济政策。事实上，靠房地产驱动的中国经济增长模式已无以为继，消费不振，年轻人失业率达到近20%，很多私企不愿意做长期投资，企业家人心惶惶，还有几乎无法避免的人口危机。但同时中国依然是世界第二大经济体，有世界上最完整的制造业供应链，是世界很多国家最大的贸易伙伴，科技创新能力在过去20年有长足发展，还有经受过激烈市场竞争考验的企业家阶层和任劳任怨的中国民众。本期节目，我们邀请到许成钢教授来谈一谈习近平执政10年来中国经济的整体表现，并展望20大后中国经济政策可能的走向。许成钢是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员，伦敦帝国理工学院客座教授，他的研究重点是转轨经济学。（文字版全文）时间轴：1:42 为什么中国经济在过去几十年增长得那么快？如何看待“中国奇迹”7:34 许成钢如何评价习近平这10年的经济成果14:07

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60:40

马杰：元宇宙真的来了吗

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2022/09/02

元宇宙这个词这几年不停地出现在媒体报道或者我们身边的谈话中。搞艺术的人想出了挣钱的办法叫NFT，脸书把自己的名字改成了Meta，微软买了游戏公司暴雪说是为了在元宇宙立足。苹果、谷歌也都在开发自己的虚拟现实硬件产品，向元宇宙进发。元宇宙究竟是什么？我们将不得不进入元宇宙吗？它真的会改变我们的生活吗？我们已经把过多的时间花在了网络上，忽略了现实世界里真实的交流，元宇宙是否会让人之间的关系更加疏离？今天我们请来百度副总裁、中国首个元宇宙产品“希壤”的创始人马杰和我们一起讨论什么是元宇宙，元宇宙的优势与弊端，以及它将会与我们这些普通人产生什么样的联结。（文字版全文）时间轴：1:41 元宇宙到底是什么3:32 元宇宙真的到来了吗4:37 马杰曾经说元宇宙的概泡沫太多，该如何理解6:15 元宇宙泡沫破灭了吗10:03 作为一般用户，我们可以在元宇宙中看到什么13:50 元宇宙和Web3.0究竟是什么关系15:03 中国政府对Web3.0和元宇宙是什么态度18:11 中国的元宇宙创业者会重演移动互联网的创业浪潮吗21:16 除了游戏，还有哪些元宇宙的应用26:40 用户如何接入元宇宙29:56

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59:39

崔静雯：汉服、和服和马面裙

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2022/08/26

这个夏天，服装引发了不少争议。先是欧洲的中国留学生指控迪奥盗用中国的马面裙，搞文化挪用，要求迪奥道歉。本月一位女孩身穿和服走在苏州淮海街上，被警察以寻衅滋事为由带走，在网络上引起巨大争议。后来这位女生在接受采访时说自己也穿过汉服，而且还经常穿，她也曾很自豪的向日本人介绍中国服装。为什么汉服、和服和马面裙能引发这么多激烈的争论？和服与中国文化、汉服和民族主义的关系是什么？这一期我们请来自称为“人类学流浪者”的崔静雯来谈一谈服装和我们的民族、国家身份认同是什么关系，以及文化挪用中，所谓文化的所属权和殖民主义的内在联系。（文字版全文）时间轴：1:23 为什么崔静雯会开始研究汉服7:15 汉服和民族主义、消费主义和中国官方的指引有何关系12:55 汉服爱好者到底是什么样的群体17:35 为什么很多汉服看上去比较廉价？为什么许多人穿汉服的同时却穿着运动鞋22:56 提倡汉服是不是也有对文化正统性和纯正性的追求27:09 为什么汉服爱好者认为Dior的裙子是抄袭马面裙，是文化挪用36:44 为什么我们看到的古代衣服那么好看37:25 汉服爱好者真的认为中国文化命脉面临断流的危险吗42:55

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59:15

Paul Huang：台湾为武统做好准备了吗？

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2022/08/20

美国众议院议长佩洛西访问台湾后，中国人民解放军环绕台湾岛进行了一周的实战军事演习，模拟对台封锁。虽然北京方面回避武统这一说法，但对台湾和国际社会来说，武统已经越来越不是个“是否”的问题，而是个“何时”的问题。那么面对规模庞大、军事预算充足的对岸，台湾在军事上是否对武统做好了准备？不明白播客请来了台湾民意基金会的研究员 Paul Huang 黃柏彰来讨论一下台湾的军事实力和台海爆发战争的可能性。（文字版全文）时间轴：0:48 台湾海峡爆发战争的可能性？哪些条件会促成战争爆发2:13 对大陆在Pelosi访台之后军演的评价4:46 Paul Huang发表的针对中国军力对台威胁的报告6:44 中国攻打台湾可能的第一步是什么11:49 通过这次军演，Paul Huang是否维持对台湾军备的批评13:50 如何评价中国官媒发布的“台湾锈迹斑斑的护卫舰“照片17:39 中国一旦攻打台湾，台湾可以支撑24小时吗25:03 台湾民意基金对于Pelosi访问的最新的民调结果30:50 为什么台湾民意基金发现53%的台湾人支持独立34:34 台湾兵役制度的现状和评价41:45 为什么Paul

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29:25

葛兆光：传统中国人认识世界的曲折和挫折

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2022/08/12

葛兆光是复旦大学历史系教授，主要研究领域是东亚与中国的宗教、思想和文化史。主要著作有《中国思想史》与《何为中国》。在《何为中国》一书中，葛兆光指出，“中国”与“中国文化”含义是不断演变的，要避免作单一的定义，只有这样才能更好地理解历史中国与当代中国的传承。本期节目，我们采用一个特殊的讲坛的方式，向葛兆光老师提了一个大的问题，即古代的中国人是如何看待世界的，然后由葛老师来回答。我们希望能够请葛老师从历史学家的视角来为我们分析，古代中国人对于自我和世界的定位，这种认知是如何影响当代中国人的思维方式的。我们希望能够通过探讨历史，来更加理性地认清现实。（文字版全文）时间轴：1:45 先秦时代中国人认识世界的特点3:38 中国历史上可能出现的四次改变认识世界的机会6:19 关于“洛下无影”的故事8:50 中国历史上第二次改变认识世界的机会13:46 中国历史上第三次改变认识世界的机会15:58 中国历史上第四次改变认识世界的机会19:00 中国人的世界观是到何时才真正开始改变的，原因是什么19:45 我们可以从中国认知世界的挫折历史里学到什么，为什么要讲这个话题22:40

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77:17

台湾人怎么看佩洛西访台?

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