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PODCAST

苗师傅·天真与经验

主播苗炜，人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。这次，他将摆脱“读书会”的常规模式，重新出发，以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。节目中，既有老友对聊，也有和新朋友的观点碰撞。“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。每月双周五更新，更多加更内容、主播互动、福利放送及详情，欢迎下载“三联中读”App留言互动。商务合作邮箱：zhongdu@lifeweek.com.cn丨制作团队丨监制：俞力莎制作人：天健音频编辑：张译丹设计：侯子晗出品：中读编辑部

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1:06:14

加更丨对话孟凡礼：严复对“自由主义”的理解，过时了吗？

苗师傅·天真与经验 ·

2024/10/12

继《林中响箭：重读鲁迅的邀请》之后，苗师傅完成了第二本“重读”系列的封面故事，这一次的主人公是比鲁迅年长二十七岁的严复。相较于对鲁迅作品和生平的熟稔，我们对于严复是有些陌生的，“重读”很大程度上也是“初读”。不过这也给了我们一个机会，去感受鲁迅等一代人透过严复古雅非常的译文，读到西方现代观念与思潮时内心的激荡。在严复的诸多译作中，《群己权界论》的影响并不如为中国人带来“物竞天择、适者生存”观念的《天演论》那般剧烈，但约翰·穆勒这本在今天被译为《论自由》的名著，有着更为持久的价值，也是我们理解近代中国的读书人如何与现代接轨的路径。新旧观念在交融碰撞中形成的巨大张力，或许是吸引我们重读这些文字的一种缘由。本期节目为加更，同时收录在播客《Talk三联》中，苗师傅邀请了新版《论自由》的译者孟凡礼，一起聊聊严复和他的翻译，聊聊“自由”这个概念是如何被生产、锤炼，在一代代学者、译者的笔端流淌，成为今天为我们所熟知的语汇与倍加珍视的价值。主播 | 苗炜，《三联生活周刊》资深编辑，作家嘉宾 | 孟凡礼，青年译者，资深编辑，书评人【时间轴】00:57

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1:15:02

对话谭木声：从义和拳到太后西奔，历史怎么变得无常 Vol.48

苗师傅·天真与经验 ·

2024/09/27

【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人【嘉宾】：谭木声，历史作家，著有《太后西奔》《巫蛊乱长安》。苗师傅对两段历史特别感兴趣：一段是从1840年到1911年的晚清70年；一段是1933年到1945年纳粹十二年，让他“看历史能够看到人究竟可以残忍到什么地步”，本期节目邀请到的嘉宾谭木声正是一位历史作家，著有《太后西奔》《巫蛊乱长安》，他在《太后西奔》中清楚还原了1900年庚子事变的前因后果，两人的对话正是从那段风云激荡的岁月开始。节目中提到的内容：恽毓鼎（1862—1917）光绪十五年考中进士，曾任晚清宫廷史官达十九年之久。哈耶克（Friedrich August von Hayek，1899年5月8日—1992年3月23日）出生于奥地利的英国知名经济学家、政治哲学家，1974年诺贝尔经济学奖得主，被广泛誉为二十世纪最具影响力的经济学家及社会思想家之一。代表作《通往奴役之路》《自由秩序原理》等。赵舒翘

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54:24

对话姜以琳，从精英家庭、优绩主义到学神的诞生 Vol.47

苗师傅·天真与经验 ·

2024/09/02

【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人【嘉宾】：姜以琳，上海纽约大学助理教授，《学神》作者教育对我们到底意味着什么？上海纽约大学助理教授，学者姜以琳在自己的新书《学神》中，呈现了中国精英学子的再造过程，而其中最有意思的发现是，来自北京精英家庭的孩子，会依照成绩的高低和学习轻松成都，将同学分成四个等级：学神、学霸、学渣和学弱。《学神》，姜以琳，中信出版集团姜老师来自中国台湾，过去七年，她以北京的五所高中为样本进行深入调研:什么算是精英家庭？学习成绩高低为什么成了学生在校生活的指标？教育体系越来越唯分数论吗？……本期节目，苗师傅邀请到了姜以琳老师一期来聊聊教育话题，学神们，到底去哪了？00:06:12 为什么说“教育合理化了社会不平等”？00:10:39 在北京的高中做了7年调研，如何看待北京的学生？00:15:38 学神、学霸、学渣、学弱，学习怎么成了孩子在学校生活的唯一指标？00:23:02 “精英家庭”的标准：学界主要以收入界定00:32:03

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1:26:22

对话刘海龙：“每个人只愿意看到自己相信的真相” Vol.46

苗师傅·天真与经验 ·

2024/08/10

【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人【嘉宾】：刘海龙，中国人民大学新闻学院教授，中读精品课《从现象出发的传播学》主讲人“我们如今处在一个传播迅猛的时代”，自媒体、“后真相”、媒介……这些名词层出不穷，讨论传播本身已经变成了一个巨大的舆论场，本期节目，苗师傅邀请到了中国人民大学新闻学院教授刘海龙，一起和大家聊聊媒体传播。“姜萍事件”是一个后真相的典型事件吗？原来“事实”和“真相”有如此大的差别？新媒体时代下，为什么“烂尾新闻”变得越来越多？我们有多少人陷入了“沉默的螺旋”？在本期节目里，苗师傅直呼终于弄明白了那些拗口的传播术语，节目最后，两位老师也分享了两本推荐书目，其中，《无线追凶》以无线电直播“凶案”，这和当下的流量直播形成了一种时代的呼应，果然“太阳底下无新鲜事”。00:02:09 新闻VS传播，区别是什么？00:05:36 从精英媒体时代到自媒体时代，究竟什么变了？00:09:22 从特朗普遇刺照片谈起，“一般大众的思维就是图像性的”00:14:06

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47:49

自杀，一个哲学问题还是一个社会问题 Vol.45

苗师傅·天真与经验 ·

2024/07/27

【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人【嘉宾】：吴飞，北京大学哲学系教授加缪说，唯一值得严肃思考的哲学问题就是自杀。北京大学哲学系吴飞教授用数年时间实地调查，通过对华北某县自杀现象的田野研究，在2009年完成了《浮生取义》一书，这是一部关于自杀研究的中国著作。今年，上海三联书店附以吴飞研究自杀的另外两本著作《自杀与美好生活》和《自杀作为中国问题》，刊印了《浮生取义》的新的修订版。作者: 吴飞上海三联书店2024年1月为什么好好过日子的人会想到自杀？从涂尔干的自杀论和阿甘本的理论出发，我们能够理解自杀背后更深的原因吗？“通过自杀研究意识到，中国人的生命智慧、过日子的智慧是非常强大的”。本期节目，苗师傅将对话吴飞教授，以“自杀现象”作为切口，探讨背后的生活价值和意义。00:04:59 20年过去，中国自杀数据有什么变化？00:08:47 涂尔干的“自杀论”：利己型自杀、利他型自杀、失范型自杀、宿命型自杀00:11:01 在比较传统的家庭，自杀率没有那么高？00:13:11

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1:05:30

重新发现东亚：是什么塑造了如今的中日韩？Vol.44

苗师傅·天真与经验 ·

2024/07/09

“历史从来不只是过去发生的事情，而是今天对过去的解读”，如果站在全球史的视角下，我们应该如何理解东亚，理解中国？【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”【嘉宾】：宋念申，清华大学人文与社会科学高等研究所教授，三联中读《东亚巨变500年》专栏主讲人本期节目中，我们邀请到了学者宋念申教授，他同时也是三联中读音频专栏《东亚巨变500年》的主讲人，这次他带着自己的两本新书《发现东亚》和《制造亚洲》而来，五百年前的丰臣秀吉发动了万历朝鲜战争，为何说“牵一发而动全身”，未来中日韩格局随之而变？1840年，英国对中国发动鸦片战争，它同二十年后的美国南北内战又有着怎样的关联？当某种价值观被尊为“普世”，为何宋老师说我们要学会超越逻辑？请听节目中，宋老师为我们细细梳理，那些突破我们传统认知的的东亚近代史，以及中日韩的曲折历程。00:01:02 在人类历史长河中不断被制造、重塑的亚洲00:05:23 亚里士多德：气候的冷热决定了不同的人有不同的性格00:10:57 为什么说500年前丰臣秀吉侵略朝鲜的战争塑造了中日韩的现在？00:15:07

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49:14

对话刘苏里：开书店30年，读书是精英才有的权利吗？ Vol.43

苗师傅·天真与经验 ·

2024/06/22

【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”【嘉宾】：刘苏里，万圣书园创办人在北京的书店中，万圣书园是一个特别的存在，这是一家开了30年的老店，被很多人称为北京不折不扣的文化地标，曾经历几次搬迁，但屡屡在挑战和风波中活了下来。本期节目邀请到的是和万圣书园同样有名的书园创办人刘苏里。节目开场，苗师傅就问到了“一个书店坚持30年的秘诀”，刘苏里并不赞同“坚持”这个词，“我们首先要定义什么是美好”，节目中，俩人从书店聊到了关注度颇高的电商平台和出版社之争，从知识付费聊到精英的权利、经典和常识，如何“通过阅读获得解放”？我们可以“通过阅读获得解放”吗？相信你会有自己的答案。00:01:46 一个书店坚持30年的秘诀是什么？00:07:43 “一到万圣心就沉下来”，背后是探索做一件事的极致边界00:11:04 当书店成为一个精神性场所，买书是一场仪式的闭环00:14:50 读书的人真的在越来越少吗？00:18:03 电商平台×出版社，网上卖书打折是“既要又要还要”？00:26:28 为知识付费辩护：不听付费的知识，你们会不会去买原书？00:33:59

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1:06:14

加更丨听苗师傅聊聊，那个更为亲切的鲁迅

苗师傅·天真与经验 ·

2024/06/12

主播 | 高一丁，三联中读内容编辑嘉宾 |

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1:00:42

对话袁越：转基因、环保的界限和那些人类的终极问题 Vol.42

苗师傅·天真与经验 ·

2024/06/01

【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”【嘉宾】：袁越，人称“土摩托”，《三联生活周刊》资深主笔本期《天真与经验》，苗师傅邀请到了老朋友、《三联生活周刊》的资深主笔袁越，人称“土摩托”，两人的上次见面是两年前，土摩托即将从上海飞往美国，开启新一段人生旅程，临别时，苗师傅送给土摩托一句祝语，“小舟从此逝，江海寄余生”。两年时间匆匆而逝，再次见面让他们不禁感叹，在这段时间，土摩托进行了环球旅行，也出版了新书，俩人从他的环球旅行聊起，聊到有关环保、转基因、核电站的硬核问题，再延伸到了他的书《人类的终极问题》《土摩托看世界》，那些有关海洋、农业甚至野生动物的宏观话题，贯穿在俩人的一问一答中。俩人也会在节目中开玩笑互茬，“想要提高科学素养，看看土摩托在《三联生活周刊》上的‘生命八卦’专栏吧”。00:03:05 我们对海洋生物的掠夺比想象得要更惊人00:05:27 不吃海鲜，就算环保了吗？00:11:21 人们对核电站有偏见，错了吗？00:14:11 人们都害怕转基因，因为它是反直觉的00:17:26

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1:10:47

生活要真是一场游戏就好了！——逃避，幻想，立flag，排行丨Vol.41

苗师傅·天真与经验 ·

2024/05/18

【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”【嘉宾】：吴玥，美国康涅狄格大学传播学博士，中国社会科学院大学新闻传播学院副教授，译著《如何打游戏——大众文化中的游戏世界》（社会科学文献出版社出版）。游戏，一个起源可以追溯到亚里士多德时期的词汇，如今正在以电子游戏的方式继续风靡世界，有人为游戏狂欢，但也有人为之担忧，对你来说，游戏究竟是生活必需品还是安慰剂？本期节目，苗师傅邀请到了中国社会科学院副教授吴玥老师，他的译著《如何打游戏——大众文化中的游戏世界》去年出版，俩人从“乙女游戏”，聊到游戏的魅力，以及游戏与生活不可分割的关系。《如何打游戏：大众文化中的游戏世界》，【美】马修·托马斯·佩恩，【美】尼娜·B·洪特曼主编，社会科学文献出版社，2023年11月00:03:21 “乙女游戏”到底是什么？00:06:52 游戏如今已经进入到了“准社会关系”的阶段00:13:05 怎么理解“游戏就是艺术”？00:17:19 游戏VS男性，“游戏是一个通道，使男性玩家进入一种男孩子的童年时代”00:23:58 面对孩子游戏上瘾，家长能做什么？00:29:06

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55:11

每个人都能在卡夫卡的作品里，找到自己丨“做个天真的读书人”NO.1

苗师傅·天真与经验 ·

2024/05/02

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1:00:22

你离读懂陀爷、卡夫卡，还差一本人物传记丨Vol.40

苗师傅·天真与经验 ·

2024/04/13

主播丨苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾丨魏东，广西师范大学出版社资深编辑、“文学纪念碑”主编“布拉格犹太人、保险局公务员以及作家弗朗茨·卡夫卡博士活了40岁零11个月，39岁办理了退休手续，最后因喉结核死于维也纳附近一家疗养院……”，这是《卡夫卡传·关键岁月》导言开头的一段，苗师傅特意摘选了一大段，在节目中分享了出来。《卡夫卡传：关键岁月》[德]莱纳·施塔赫著黄雪媛程卫平译上海贝贝特 | 广西师范大学出版社2022年4月出版人们大多看过伟大作家们的作品，但是对于作家本人或许只是一知半解，而个人传记是走近这些名人的最直接途径。本期节目中，苗师傅邀请了资深编辑魏东做客，他所主编的“文学纪念碑”丛书，历经十余年，推出三十余种，其中最为有名的是《纳博科夫传》两卷本和《陀思妥耶夫斯基》五卷本。

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1:08:26

对话许知远：我越来越发现，观念是需要被表演的丨Vol.39

苗师傅·天真与经验 ·

2024/03/30

【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”【嘉宾】：许知远，作家，单向空间创始人，谈话节目《十三邀》主创熟悉《天真与经验》的朋友或许会发现，本期节目的开头有些特别，不再是金句，而是以一小段录制开始前的环境音渐入，算是我们的小小试验，但其实也期望，能把本期嘉宾许知远一些更当下、自然的状态呈现出来。很多人因为《十三邀》熟悉许知远，录制现场的他，蓝色T恤衫，牛仔裤，看起来和视频中的形象一般无二，20岁出头时，他曾在三联实习过一段时间，当时带他的三联记者正是苗师傅，或许因为这样的原因，许知远在录制开头会提起“自己有些紧张”，但随着聊天的深入，这份紧张被他的热烈的表达所慢慢取代。

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1:27:46

对话陈晓卿:吃着吃着，我们就老了 |老友记

苗师傅·天真与经验 ·

2024/03/15

【主播】：苗炜，作家，人称“苗师傅”【嘉宾】：陈晓卿，导演，美食作家，代表作品《舌尖上的中国》《风味人间》《我的美食向导》本期节目，苗师傅邀请到了老友陈晓卿，按他们的话说，两个人见面90%是在饭局上，这样面对面坐下来聊天录节目，还是第一次。作为《舌尖上的中国》《风味人间》的总导演，陈晓卿如今和食物似乎有了一种默认的关联性，在2023年末，他出版了自己的新书——随笔集《吃着吃着就老了》，书中记载了关于过去四十年他与“吃”相关的人和事。在节目里，陈晓卿袒露，爱组饭局的自己“是一个I人”，写书和在纪录片《我的美食向导》中出镜，完全是两种不同的体验，两位老友见面，回溯往事的同时，聊了更多美食话题：两人都爱去的延吉餐厅，背后其实隐含着食物的文化基因；我们到底如何看待预制菜；越贵的食物越好吗？“我觉得每个人都有自己的快乐。做食物的时间久了，我们会发现可能一张烙饼带来的观众可能甚至比一个做的特别精致的鲍鱼一点都不少”。00:02:57 陈晓卿：在中学时，我觉得自己将来会是一个写字的人00:08:00 什么样的食物是“最好”的食物？00:11:15

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1:15:14

对话哲学教授王小伟：如果AI比人深刻，我们如何审视日常生活？丨Vol.38

苗师傅·天真与经验 ·

2024/02/29

【主播】苗炜，作家，人称“苗师傅”【嘉宾】王小伟，中国人民大学哲学学院副教授，从事科技伦理、技术哲学研究工作。著有《技术意向性与现代技术治理》《日常的深处》最近很火的一个话题来自文生视频模型sora，这款根据文本提示就能创建最长60秒逼真视频的软件，掀起了人们对于AI的超高关注度。“sora出来之后，你会发现这个机器越来越像是一个人，而且我觉得它会比我们深刻得多”，提到sora，本期嘉宾王小伟如是说。作为中国人民大学哲学院的副教授，王老师一直从事技术哲学的研究，如何用哲学观点去审视技术和生活的关系。《日常的深处：日用之物如何改变了我们的生活》王小伟

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1:14:30

新一年，生活可爱，不必完美丨老友记

苗师傅·天真与经验 ·

2024/02/08

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：曾焱冰，前《Vogue》中国版编辑部主任，媒体人，餐桌艺术研究者，作家，著有《爱就是在一起，吃好多好多顿饭》《没完没了的好时光》等本期节目，苗师傅邀请到了老友曾焱冰，俩人开场就开玩笑，说着前两年还在讨论中年的意义，如今却都在研究“学着做一个会变老的人”“如果优雅的老去”。《生活可爱，不必完美》曾焱冰著“年轻时生怕有好事把自己落下”，而人到中年，却要学会如何应对变老，面对育儿的苦恼，还有时间精力分配的焦虑，曾焱冰在节目里分享了自己的新书《生活可爱，不必完美》的心得——早起、尝试培养自己的爱好，因为“你可以拥有徒劳的自由”；而苗师傅则提到了两把“万能钥匙”，一个叫悠着点，一个叫差不多得了，除此之外，两位老师还特别提到了心灵鸡汤，千万别小瞧它，因为“哲学家和大众最直接的接触就是心灵鸡汤了”。00:02:42 当时尚编辑时，会不会有跻身上流社会的错觉？00:05:30 乡间生活适不适合你，倒着想就清楚了00:14:30 女性的困境是“我们什么都想做的很好”00:18:14

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1:07:52

一本千页书背后：世界在跟你开一场“无尽的玩笑”丨Vol.37

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2024/01/28

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：俞冰夏，译者，代表作有《无尽的玩笑》欢欢，北京世纪文景文学编辑美国已故作家大卫·福斯特·华莱士有一本千页著作《无尽的玩笑》，世纪文景去年推出了它的中文版，担任译者的是苗师傅的老朋友俞冰夏。华莱士以天才著称，全书100万字，没有章节，没有目录，片段之间被神秘符号隔开，至今仅有10种语言译本，对于译者俞冰夏来讲，这是一次长达4年的漫长翻译之路，对于文学编辑欢欢来说，7年审稿，已经让“稿件垒起来快一人高”。很多时候我们会想，在碎片化时间理论盛行的当下，读大部头的书有什么意义？买书又有什么意义？俞冰夏在节目中说，“《无尽的玩笑》的书中（世界）是一个所谓你看了以后会麻痹到不想起床的电影，跟我们天天刷短视频的状态很像，但书最后表达的是，我们是能破解它的，看到他们的生活，像你看到自己的某种镜像，从外面去看自己，可以看清楚你存在的问题”。00:02:50 5年诺奖，3年文景，怎么做到的？00:08:43 翻译4年审稿7年：搞文学主要是为了活下去00:18:43 为什么这本书对精神抑郁的人有疗效？00:25:48

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1:38:54

对话谌旭彬：我们能从晚清五十年改革史中学到什么？丨Vol.36

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2024/01/15

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：谌旭彬，原腾讯文史频道主编，出版作品《秦制两千年》《活在洪武时代：朱元璋治下的小人物命运》等。1861年，清咸丰皇帝逃往承德，死于避暑山庄。为了摆脱面对西方的弱势局面，从1861年至1911年，大清王朝开启了自上而下的变革之路了，在中国几千年的历史长河中，这五十年可谓是“最关键的历史节点”，身在其中的大臣李鸿章鸿章将之称作“千年未有之变局”，中国在晚清改革中实现了国家近代化的转型。《大变局—晚清改革五十年》谌旭彬著00:01:57 写这本书时是怎样的心理状态？00:03:28 历史与现在的联系是什么？00:10:43 “下跪与不下跪”，怎么如此困扰清朝政府？00:24:20 “清末新政是打着改革的旗号在做反改革的事情”00:34:30 如何理解清末最高决策层改革者的“开明”？00:38:17 鸦片战争可能是近代史的开端，但不是改革史的开端00:42:55 时代局限性：看得有多远不代表能走得有多远01:04:34 聊聊李鸿章：“做事的人成为了背锅侠”01:10:44

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1:21:19

对话林峥：北京的旧故事，都藏在公园里丨Vol.35

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2023/12/27

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：林峥，中山大学中文系副教授，中山大学人文高等研究院副院长。在中国，“公园”一词古已有之，指称的是官家园林，这和如今“公园”的概念大相径庭，在西方文化语境里，公园是现代都市之心，是现代文明的标志之一，《天真与经验》在2023年的最后一次更新，我们就来聊聊北京的公园。《公园北京》林峥著00:03:33 为什么会选择研究北京公园？00:08:25 老舍VS张恨水：北京人和外地人眼中的北京00:10:16 《四世同堂》中是如何描写北京公园的？00:22:04 时髦女性在公园里出现，是一个现代性的标志吗？00:28:40 北京动物园的档案，更多是由当时的报纸来记载00:33:23 为什么选择动物园作为现代文明的标志之一？00:36:06 动物园背后：中国传统脉络中对动物的理解00:43:11 陶然亭雕像：石评梅和高君宇的爱情故事00:55:22 万牲园和陶然亭的两次“修禊”01:03:53 颐和园：民国的交通费要100多大洋？01:07:10 周末休息概念和公园引进有什么关系？01:13:31

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1:21:34

现在不是一个书法的时代，我们还要练字吗？丨Vol.34

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2023/12/11

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：方建勋，北京大学书法教育与研究中心研究员在北京大学有一门广为流传的网红书法公开课，一座难求，课程的主讲人是北京大学书法教育与研究中心研究员方建勋老师。在电子化发达，人们与写字都日渐脱节的当下，书法却依旧如此深深地吸引着不少人，这不禁令人好奇，在远离古人“琴棋书画煮酒消”的当下，书法对我们当下的意义是什么？中国书法十五讲作者方建勋出版时间 2023年9月1日时间轴：00:02:43 李叔同的“悲欣交集”是他最本真的状态00:08:55 笔顺到底是怎么来的？00:16:24 临帖是临，并不是摹00:25:18 如果没有童子功，书法可能速成吗？00:34:48 一个人的字好不好看，俗不俗气，有标准吗？00:38:47 聊聊书法的市场价值：书法名人和名人书法00:43:32 “和以前相比，现在不算一个书法的时代了”00:47:52 如何理解苏轼所说的“神气骨肉血”？00:53:26 “手的礼赞”：书法家与手、毛笔的关系01:04:09 学习书法的过程，其实是体会节奏01:10:10

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