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PODCAST

乱翻书

乱翻书是一档关注商业、科技和历史的对话节目，关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究明星公司的创新、竞争和兴衰循环，希望能够为你提供信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，科技评论作者，单列双列产品概念提出人，代表作《腾讯没有梦想》。

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01:23:43

27.Web3是补丁、革命，还是又一次农民起义？

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2021/12/16

【本期嘉宾】jo、李阳、Suji、庄明浩、金叶宸、潘乱jo：旧世界的叛徒（web3方向美元基金）李阳：橙皮书创始人Suji：Mask Network 创始人庄明浩：理想国观察者（知乎号：rosicky311，趣丸网络副总裁，前熊猫TV副总裁）金叶宸：旧世界的残党（微信公众号：圆首金老汉，ID：chairmanJLH），古典互联网观察者主播：潘乱：大富翁游戏初学（乱翻书主理人）【时间线】01:33 web 3是要回到最初基于互联网协议的开放分享精神是吗？03:51 游戏账号的确权到底归属谁，游戏账号法人所有者还是游戏公司？19:36 微软web1.0早期与网景（Netscape）的竞争25:06 元宇宙跟 web 3的区别是在什么地方？31:36 在今天 web 3 跟 web 2，在应用的技术上有哪些差别？36:26 对于创作者的公平性，会因为 web 3 这个机制变得更好吗？46:59 做web 3人这么早就赚了这么多钱，还会有心思做项目吗？还会去做开发吗？50:31 到底是割了谁的韭菜？韭菜到底是从哪长出来的？54:48 define当中的技术，解决了哪些人的哪些具体问题？61:47

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01:19:48

26.加密、NFT和GameFi，为什么Web3会在此刻兴起？

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2021/12/16

【本期嘉宾】jo、李阳、Suji、庄明浩、金叶宸、潘乱jo：旧世界的叛徒（web3方向美元基金）李阳：橙皮书创始人Suji：Mask Network 创始人庄明浩：理想国观察者（知乎号：rosicky311，趣丸网络副总裁，前熊猫TV副总裁）金叶宸：旧世界的残党（微信公众号：圆首金老汉，ID：chairmanJLH），古典互联网观察者主播：潘乱：大富翁游戏初学（乱翻书主理人）【时间线】05:19 为什么 web 3 在这个时间兴起呢？08:07 创作者经济跟 web 3 是一个什么样的关系？11:38 为什么就是这那么多讨论 web 3 的人突然都涌去即刻了呢？13:17 加密是 web 3 的必然吗？17:45 web 3 跟 web 2的关系会怎样重塑呢？28:05 web 3 跟 web 2如果差异只是在加密，那么加密是不是一个必须项呢？31:04 web 3 目前在中美是发展的情况如何，落差是因何产生的？33:53 web 3这批人都往比特那一块去走了，是打算彻底跟原子告别了吗？38:48 公司存在的意义和边界也到了需要重新探讨的时候吗？41:24 在 web 3

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01:02:40

25.聊聊大厂如何过冬，“裁员时我觉得在杀人”

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2021/12/14

【本期嘉宾】魏明、庄明浩魏明（明睿智囊创始人、前优酷总裁）庄明浩（知乎号：rosicky311，趣丸网络副总裁，前熊猫TV副总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）【时间线】01:04 冬天要来了，冬天又来了？06:29 大厂如何过冬？——阿里的架构调整意味着什么？10:01怎么看大厂的去中台调整？12:55 大厂如何过冬？——腾讯的调整有哪些？14:39 大厂过冬，从更大意义上来讲，早晚要来的17:00 春天在哪里？20:34 魏明回忆2000年互联网寒冬的裁员25:03 盛大集团的衰弱是什么原因？30:18 “聚是一团火，散是满天星。”32:44 企业如果真的「去肥增瘦」要的话，会是一个什么样的标准？36:24 趣闻一则：“你公司裁员，老板跑路，我的会员还能不能用啊？”39:57 股票梗段子“美好的一天”41:50从员工个人的视角来看，应该怎么来应对这个「冬天」？43:41 下一个时代，科技创业跟专利有关的行业能起来吗？48:51 Web3.0怎么定义？52:04 如果从社会角度、社会学角度来讲，公司这种形态还需要存在吗？55:48

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00:59:02

24.从车看灯到灯看车，聊聊李彦宏新书《智能交通》

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2021/12/11

【本期嘉宾】张鹏张鹏（极客公园创始人及总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）【时间线】01:28 1999年《硅谷商战》、2017年《智能革命》、 2020《智能经济》，2021《智能交通》是李彦宏的第四本书，颇具分享精神的百度的老板04:30 为什么李彦宏谈的不是自动驾驶，而是谈的「智能交通」这个概念？09:51 关于原子化思考，为什么说这本书把互联网的概念从比特往原子世界做了延展？13:56 自动驾驶的发展历程17:33 自动驾驶的终局是什么呢？20:52 为什么李彦宏和马斯克选择两条几乎对立的不同路线？26:50 怎么看智能交通运营商这个概念？30:44 智能交通将会给社会带来哪些改变？35:24 关于车路协同这条技术路线，国内的争论点是什么？36:41 《智能交通》六大创新理念36:46 一、智能交通运营商44:31 二、提升交通效率45:22 三、车路协同45:41 四、L4及以上的自动驾驶，有两个难点50:03 五、MaaS出行即服务55:40 六、百度地图通行时间智能预估56:40

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23.从王兴咬文嚼字聊起，美团做外卖和打车故事

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2021/12/09

【本期嘉宾】张鹏、潘乱张鹏（极客公园创始人及总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）【时间线】04:11 王兴其人：博览群书，咬文嚼字，10:32 「千团大战」时，王兴为什么不同意烧钱？13:21 美团算不算是一家高科技公司？15:09 王兴他这一辈子最想干的事情是什么？19:05 美团外卖这个事怎么出来的？27:44 美团大战饿了么32:05 「八卦一则」美团与大众点评的合并，“王兴和张涛的第一次私聊，是我安排的”39:52 从这里可以看到王兴他们的「源代码」？46:06 为什么饿了么会输得那么惨？48:08 美团为什么要收摩拜呢？55:27 外卖领域里，滴滴与美团之战，胜败的底层逻辑是什么样的？【开场音乐】Raz Burg - Sunny Days微信公众号：乱翻书视频号：潘乱本期编辑：怀杭

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22.B站的增长、社区和商业化

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2021/12/05

【本期嘉宾】刘欣、庄明浩、金叶宸、苏青阳、李天华、潘乱刘欣（华创证券传媒互联网团队首席分析师）庄明浩（知乎号：rosicky311，趣丸网络副总裁，前熊猫TV副总裁）金叶宸（微信公众号：圆首金老汉，ID：chairmanJLH），古典互联网观察者苏青阳（微信公众号：互联网苏青阳，ID：suqingyang2019）网易云音乐社区负责人李天华（前手机百度首席架构师）主播：潘乱（乱翻书主理人）【背景】北京时间11月17日(美东时间11月17日)，哔哩哔哩(NASDAQ: BILI，HKEX:9626；以下简称"B站")公布了截至2021年9月30日的第三季度未经审计的财务报告。财报显示，B站三季度营收达52.1亿元人民币，同比增长61%，各项社区运营数据再创新高。但超出预期的营收并没有将盘前下坠的股价拉回，反而起到了“推波助澜”的作用。财报发出后，美股方面，B站连续两天大跌，跌幅分别达到8.98%、17.17%；港股方面，11月18日B站下跌超过10%。【时间线】01:43 关于庄明浩知乎账号「八卦」澄清02:40 为什么B站的Q3财报发完之后股价崩了？03:37

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01:30:53

21.快手时长占互联网11%，但「行业老二」还需找回叙事自信

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2021/11/26

【本期嘉宾】孔蓉、庄明浩、金叶宸、李天华、判官、潘乱孔蓉（天风证券全球科技首席/海外研究团队负责人）庄明浩（知乎号：rosicky311，趣丸网络副总裁，前熊猫TV副总裁）金叶宸（微信公众号：圆首金老汉，ID：chairmanJLH），古典互联网观察者李天华（前手机百度首席架构师）判官（前快手产品经理，虎嗅2017、2019年度作者，微信公众号：判官老司机）主播：潘乱（乱翻书主理人）【背景】11月23日，快手发布2021年第三季度财报。快手第三季度总收入为人民币204.92亿元，同比增加33.4%。快手第三季度电商交易总额1758亿元，同比增长86.1%。快手应用的平均日活跃用户、平均月活跃用户分别达到3.204亿、5.729亿，同比增速由2021年第二季度的11.9%、6.7%，加速提升至17.9%、19.5%。【时间线】01:04 快手Q3 财报，“逆势上扬，特别秀”08:41 今年一系列的组织调整，你会关注哪些层面？16:38 直播：秀场直播和电商直播以兼得吗？30:35 高质量本地服务直播与职业知识直播33:13 “我们拉回新用户的效果超过了周杰伦”16:56

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20.互联网产品观大比较——《微信背后的产品观》读书讨论会

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2021/11/21

【本期嘉宾】程明霞（由新书店主理人，前腾讯研究院助理院长，小宇宙播客「深夜书店」，欢迎关注）主播：潘乱（乱翻书主理人）【背景】2月6日，潘乱做客“由新书店的老阿姨”程明霞老师的「深夜书店·周末特别版」，以传闻中张小龙最神秘的一本书——《微信背后的产品观》做焦点，聊聊互联网产品背后不同的价值观。【时间线】01:08 推荐书籍——《微信背后的产品观》|用户观08:15 拿用户当朋友11:29 核心指标变了：时间黑洞——谁能够占据用户最多的时间，谁就会取得最大的胜利。|人性观14:35 如何理解人性17:09 人性是复杂的，不要考验人性，人性经不起考验的17:25 拼多多走向了微信的反面，从“禁欲”到“纵欲”23:05 工具悖论|数据/算法观32:16 微信是规模效应还是网络效应？34:40 关于抖音算法推荐——最娱乐化的东西，最有效率36:46 算法霸权？算法暴政？42:09 怎样更高效地利用数据、挖掘数据？就得靠人工智能44:32 抖音是对人的消耗吗？|平台/系统/生态46:21 “一个平台必须首先是一个好的互联网产品”47:03 外卖小哥被困在系统里50:50

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01:07:19

19.飞书5.0：忘掉DAU，关注“谁在用”

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2021/11/18

【本期嘉宾】张鹏（极客公园创始人&总裁，本次「2021秋季飞书未来无限大会」主持人）主播：潘乱（乱翻书主理人）【背景】11月17日下午，2021秋季飞书未来无限大会在上海举办。会上，飞书CEO谢欣正式发布飞书5.0版，以及飞书人事、飞书合同、飞书审批等新产品，飞书品牌logo、视觉体验也进行了全面升级。极客公园创始人&总裁张鹏，作为本次大会的主持人，全程参与。当晚，潘乱与张鹏就关于本次飞书5.0的发布会进行了聊天探讨，以下为聊天内容：飞书妙计文档链接：https://luanbooks.feishu.cn/minutes/obcnjcjmm26v559pvjtz99ji【延伸阅读】为什么飞书叫好不叫座？https://mp.weixin.qq.com/s/fi7S4mSI_t5xQJwXolWUbg【时间线】01:16 字节跳动这家公司各个部门都在寻求提高效率03:31 飞书逐渐在形成一个比较稳定的、属于自己的风格05:04 始于字节内部的最佳实践，扩散服务于各行各业07:11 到底是谁来服务谁，到底以谁为依规？10:46

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01:14:29

18. Facebook、腾讯和Roblox的元宇宙布局

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2021/11/17

【本期嘉宾】孔蓉（天风证券全球科技首席/海外研究团队负责人）张鹏（极客公园创始人及总裁）庄明浩（知乎号：rosicky311，趣丸网络副总裁，前熊猫TV副总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）【背景】10月28日，Facebook的首席执行官扎克伯格（Mark Zuckerberg）在该公司的“Connect”发布会上宣布，该社交媒体平台的新名称是“Meta”。扎克伯格表示，元宇宙是下一个前沿，从现在开始，我们将以元宇宙为先，而不是Facebook优先。11月1日，Facebook正式宣布改名为Meta以及公布元宇宙计划引发热议，公司股票代码将从12月1日起变更为“MVRS”。【时间线】02:17 微软的元宇宙与Facebook的元宇宙有什么不一样？03:00 花边故事——meta.com在中国谁最早使用过？04:28 大家怎么看Facebook 改名这个事情？13:54 元宇宙的入场门槛有多高？16:11元宇宙的入场布局准备，“腾讯可能是目前最全的”17:11 腾讯的布局主要在哪几个维度？19:13 元宇宙除了游戏还有别的什么吗？23:17 对元宇宙的一些误解28:58

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00:52:18

17. 四个月投入1000亿，聊聊腾讯的新战略

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2021/11/15

【本期嘉宾】程明霞（由新书店主理人，小宇宙播客「深夜书店」，欢迎关注）成远（知乎教育对外合作负责人）主播：潘乱（乱翻书主理人）【背景】2021年4月19日，腾讯再次启动战略升级，提出“可持续社会价值创新”战略，并宣布将为此首期投入500亿元，设立“可持续社会价值事业部”，推动战略落地。8月18日，腾讯宣布再次增加500亿元资金，启动“共同富裕专项计划”，在诸如乡村振兴、低收入人群增收、基层医疗体系完善、教育均衡发展等民生领域提供持续帮助。四个月内，腾讯已连续规划投入1000亿元资金，在增进社会福祉、助力共同富裕方面进行持续探索。【说明】本期播客是4月份腾讯宣布成立SSV时候录的，当时由新书店的程明霞老师邀请了我跟知乎的成远同学一起来聊这个问题。由新书店是一家以创新为主题的书店，推荐关注他们的小宇宙播客「深夜书店」。以下是当时的一些判断：【时间线】05:32 该如何看待腾讯发布的新战略，哪些点值得关注？09:24 从“科技向善”到“可持续社会价值创新”，如何理解词义的变化？13:55 腾讯架构调整是主动的成长提升还是被动的防御？17:05 “科技向善”是腾讯的使命还是愿景？17:51

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01:07:26

16.没有二选一的双十一，聊聊阿里的竞争和变化

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2021/11/13

【本期嘉宾】王如晨（夸克传媒创始人）侯继勇（风云资本创始合伙人，媒体训练营创始人）张鹏（极客公园创始人及总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）【时间线】00:06 媒体老师的双十一印象05:18 不完善的早期双十一09:45 第一个没有二选一的双十一，有什么变化？13:32 电商的行为已经确实被稀释了18:12 电商格局变化，阿里面临的竞争，真正的对手是谁？21:13 下沉市场里，抖音和快手电商的机会在哪里？29:03 谁对阿里的冲击更大，拼多多还是美团？40:11 反垄断对阿里带来了什么影响与变化？41:33 增量在哪里？垂类细分行业的新品牌有希望吗？45:28 阿里的变化和开放46:25 菜鸟驿站——被吐槽、被误解的解决方案48:20 敏捷组织与科技公司49:49阿里做大数据、服务器、芯片是自身业务延伸的必然的趋势？01:01:40 新的增长极？阿里云是要打造中国的“AWS”吗？【开场音乐】Bandari - Moonglow微信公众号：乱翻书视频号：潘乱本期编辑：怀杭

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00:54:26

15. 卿本佳人奈何做贼，吐槽一下知乎和微博

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2021/11/09

【说明】本期是6月24日，庄明浩、金叶宸和潘乱在快手新知播平台直播的一次三人对谈的部分节选，对谈中提及的“隔壁”是指抖音。【本期嘉宾】庄明浩（知乎号：rosicky311）趣丸网络副总裁，前熊猫TV副总裁金叶宸（微信公众号：圆首金老汉，ID：chairmanJLH），古典互联网观察者主播：潘乱（乱翻书主理人）【时间线】01:36 知乎的视频化05:22抖音早期操作07:34 吐槽知乎14:25 知乎和小红书有啥不一样的？26:04 B站跟小红书的竞争32:04 吐槽长视频41:33 吐槽微博47:10 什么是好平台呢？【开场音乐】Ukulele微信公众号：乱翻书视频号：潘乱本期编辑：怀杭

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01:23:06

14. 聊聊字节架构调整，在张一鸣退出董事会之后

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2021/11/03

【本期嘉宾】魏明（明睿智囊创始人、前优酷总裁）老编辑（老道消息创始人，知名媒体人）金叶宸（微信公众号：圆首金老汉，ID：chairmanJLH），古典互联网观察者主播：潘乱（乱翻书主理人）在张一鸣卸任半年后，字节跳动新任掌门人梁汝波烧出第一把火。2021年11月2日，字节跳动CEO梁汝波发布内部信，宣布组织架构调整。根据内部信，字节跳动调整后将分为六大业务板块：抖音、大力教育、飞书、火山引擎、游戏和TikTok。其中，最为重点的是，头条、西瓜、搜索、百科以及国内垂直服务业务并入抖音。这意味着曾经辉煌一时的今日头条和一度被委以重任的西瓜视频，都将纳入抖音麾下。此外，内部信还宣布，各个业务板块负责人将向梁汝波直接汇报。这也意味着梁汝波正式接手字节跳动的全部业务。同时，TikTok负责人周受资不再兼任字节跳动CFO，公司财务部向梁汝波汇报，这也意味着字节跳动将没有CFO。由于CFO是一个公司操作上市流程的重要执行人，CFO空缺——也意味着，字节跳动可能短期内将取消上市计划。【时间线】01:36字节跳动结构调整中令人意外的地方07:43 一次成立六个事业部，到底哪些有调整？15:03

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01:12:27

13.知乎、B站和小红书，哪个社区真正信仰UGC？

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2021/10/31

网上社区出现的最大原因之一就是，在虚拟的社区中，用户可以从现实社会中的阶层剥离出来，快速地改变社会地位。因此，社区中的等级制度，就是提供给用户在这个社区中的身份地位，从而不断正向激励用户在社区中继续活跃。所以，用一句话概括，做社区，其实是建立一个新世界。【时间线】01:40 社区表达形式的选择：知乎/网易云/B站表达形式多样化，朋友圈/小红书/抖音等表达形式单一，如何看待这种情况？08:57 社区中UGC和PUGC的定位和选择22:57 “人是追逐身份认同的猴子；人们希望以最高效的方式获得最多的社交资本。”32:14 有哪些社区或平台在做产品的视频化？38:24 为什么视频号不过抖音、小红书——颜值就是生产力。40:20 “长得漂亮，你听的歌都是好听的？”41:50 最右早期是怎么去挖掘站内的爆款事件呢？45:17 出圈和泛化是两个概念。56:51 快手为什么能存在且发展？怎么看私域这件事情？01:00:03 为什么做社区的人都喜欢把社区比作城市呢？01:00:40 B 站跟小红书的竞争“小红书往 B

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01:36:48

12. 社区杂谈：贴吧、闲鱼和极速版

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2021/10/31

网上社区出现的最大原因之一就是，在虚拟的社区中，用户可以从现实社会中的阶层剥离出来，快速地改变社会地位。因此，社区中的等级制度，就是提供给用户在这个社区中的身份地位，从而不断正向激励用户在社区中继续活跃。所以，用一句话概括，做社区，其实是建立一个新世界。【时间线】01:43 在算法时代还有社区吗？07:00 贴吧为什么在移动端突然不行了？26:34 大家都很崇尚社区，但是社区真的适合所有产品去做吗？28:49 闲鱼是交易属性社区的例外42:22 做外卖更难还是做打车更难？48:09 为什么微视做不起来？51:36 社区，需要烧钱吗，钱用在哪里呢？57:30 聪明人越多社区变现越难，社区怎样找到好的商业化的模式？01:04:07 为什么声音社区没有进入到主流视野？01:15:13 视频号到有可能做成一个内容互动社区吗？01:23:19 社区有必要做极速版吗？哪些产品不需要做极速版？01:31:03

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01:13:45

11.直播、广告、电商，B站未来如何赚钱

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2021/10/17

【本期嘉宾】陈悦天（知乎号：VincentSkywalker）火凤资本 ·

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01:10:21

10.B站的自制、游戏和社区

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2021/10/17

【本期嘉宾】陈悦天（知乎号：VincentSkywalker）火凤资本 ·

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01:53:44

9.现在还是做科技内容的好时间嘛？

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2021/10/13

【本期嘉宾】嘉宾：张鹏（极客公园创始人及总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）现在还在传统媒体工作的，想入行做科技内容的，很多人都有一个疑问：到底现在值不值得入行做科技内容？今天，和极客公园创始人张鹏一起，回顾科技内容媒体的发展，聊聊现在还值得是一个做科技内容的好时间点吗？还是来得及吗？这个电梯还往上走吗？【时间线】00:34 到底现在值不值得入行做科技内容？01:19 IT经理世界——张鹏的回忆02:47 极客公园的诞生04:50 《商业价值》杂志它的定位是怎么样的呢？然后它的选题的操做思路是怎么回事？08:09 今天的顶大佬，当时都为什么扎堆要去Sony探梦馆地下室呢？11:52 聊聊王兴趣事两三则，关于好奇、关于抄袭15:17 新一代大佬（移动互联网企业家）的一些共性18:40 田园诗、地下室——移动互联网最好那个时代20:01 微信张小龙的经典照片、小米初创团队的经典合照——找到原始拍摄者了22:35 您的同事都一波一波的离开了，而且发展的很不错，您为什么能坚持，是摆渡人么？25:15 《商业价值》跟极客公园，在定位上操作上，以及在人这个层面上有什么不同吗？27:47

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01:05:46

8.考古WAP时代，点卡、SP和无线因特网

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2021/10/08

【本期嘉宾】嘉宾：魏明（明睿智囊创始人、前优酷总裁）主播：潘乱（乱翻书主理人）今天跟魏明老师在一块了，我们想聊的就是 2000 年到 2010 年，在智能手机兴起之前，门户的时代，以及当时的移动互联网的时代（SP时代）。为什么这些初代的移动互联网的这些公司，后来在真的智能手机之后的移动互联网几乎全军覆没了。到底是因为什么样的原因？我们今天就来考古挖掘一下。本期涉及怀旧经典老歌较多，会作为听众福利分享免费给大家。福利链接： https://pan.baidu.com/s/1MfvziwMEhl3gRImBUlt98w提取码：rlat【时间线】00:31 怀旧一下，动感地带广告歌，经典！05:30 当年彩铃十大金曲（由up主@何仙姑夫整理，名单不分先后，仅供娱乐交流，全部歌曲请参见福利链接）秋天不回来、认真的雪、该死的温柔、香水有毒、求佛、两只蝴蝶、别说我的眼泪你无所谓、酸酸甜甜就是我、你到底爱谁、有一种爱叫做放手07:23 SP时代（Service Provider，服务提供商），移动梦网，中国移动当年是中国音乐的最大金主之一14:57 乐视（成立于2004年）也是在 SP

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