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PODCAST

苗师傅·天真与经验

主播苗炜，人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。这次，他将摆脱“读书会”的常规模式，重新出发，以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。节目中，既有老友对聊，也有和新朋友的观点碰撞。“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。每月双周五更新，更多加更内容、主播互动、福利放送及详情，欢迎下载“三联中读”App留言互动。商务合作邮箱：zhongdu@lifeweek.com.cn丨制作团队丨监制：俞力莎制作人：天健音频编辑：张译丹设计：侯子晗出品：中读编辑部

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All Episodes

1:38:54

对话谌旭彬：我们能从晚清五十年改革史中学到什么？丨Vol.36

苗师傅·天真与经验 ·

2024/01/15

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：谌旭彬，原腾讯文史频道主编，出版作品《秦制两千年》《活在洪武时代：朱元璋治下的小人物命运》等。1861年，清咸丰皇帝逃往承德，死于避暑山庄。为了摆脱面对西方的弱势局面，从1861年至1911年，大清王朝开启了自上而下的变革之路了，在中国几千年的历史长河中，这五十年可谓是“最关键的历史节点”，身在其中的大臣李鸿章鸿章将之称作“千年未有之变局”，中国在晚清改革中实现了国家近代化的转型。《大变局—晚清改革五十年》谌旭彬著00:01:57 写这本书时是怎样的心理状态？00:03:28 历史与现在的联系是什么？00:10:43 “下跪与不下跪”，怎么如此困扰清朝政府？00:24:20 “清末新政是打着改革的旗号在做反改革的事情”00:34:30 如何理解清末最高决策层改革者的“开明”？00:38:17 鸦片战争可能是近代史的开端，但不是改革史的开端00:42:55 时代局限性：看得有多远不代表能走得有多远01:04:34 聊聊李鸿章：“做事的人成为了背锅侠”01:10:44

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对话林峥：北京的旧故事，都藏在公园里丨Vol.35

苗师傅·天真与经验 ·

2023/12/27

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：林峥，中山大学中文系副教授，中山大学人文高等研究院副院长。在中国，“公园”一词古已有之，指称的是官家园林，这和如今“公园”的概念大相径庭，在西方文化语境里，公园是现代都市之心，是现代文明的标志之一，《天真与经验》在2023年的最后一次更新，我们就来聊聊北京的公园。《公园北京》林峥著00:03:33 为什么会选择研究北京公园？00:08:25 老舍VS张恨水：北京人和外地人眼中的北京00:10:16 《四世同堂》中是如何描写北京公园的？00:22:04 时髦女性在公园里出现，是一个现代性的标志吗？00:28:40 北京动物园的档案，更多是由当时的报纸来记载00:33:23 为什么选择动物园作为现代文明的标志之一？00:36:06 动物园背后：中国传统脉络中对动物的理解00:43:11 陶然亭雕像：石评梅和高君宇的爱情故事00:55:22 万牲园和陶然亭的两次“修禊”01:03:53 颐和园：民国的交通费要100多大洋？01:07:10 周末休息概念和公园引进有什么关系？01:13:31

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现在不是一个书法的时代，我们还要练字吗？丨Vol.34

苗师傅·天真与经验 ·

2023/12/11

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：方建勋，北京大学书法教育与研究中心研究员在北京大学有一门广为流传的网红书法公开课，一座难求，课程的主讲人是北京大学书法教育与研究中心研究员方建勋老师。在电子化发达，人们与写字都日渐脱节的当下，书法却依旧如此深深地吸引着不少人，这不禁令人好奇，在远离古人“琴棋书画煮酒消”的当下，书法对我们当下的意义是什么？中国书法十五讲作者方建勋出版时间 2023年9月1日时间轴：00:02:43 李叔同的“悲欣交集”是他最本真的状态00:08:55 笔顺到底是怎么来的？00:16:24 临帖是临，并不是摹00:25:18 如果没有童子功，书法可能速成吗？00:34:48 一个人的字好不好看，俗不俗气，有标准吗？00:38:47 聊聊书法的市场价值：书法名人和名人书法00:43:32 “和以前相比，现在不算一个书法的时代了”00:47:52 如何理解苏轼所说的“神气骨肉血”？00:53:26 “手的礼赞”：书法家与手、毛笔的关系01:04:09 学习书法的过程，其实是体会节奏01:10:10

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对话林小英：县中的孩子、教育平等和传统丨Vol.33

苗师傅·天真与经验 ·

2023/11/27

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：林小英，北京大学教育学院副教授根据统计数据，中国50%以上的学生在全国2000多个县接受教育，但县中的逐渐“衰败”也正成为人们日益关注的焦点。本期节目中，苗师傅邀请了北京大学教育学院副教授林小英老师做客录音间，聊聊“县中的孩子”的话题，这也正是林老师最近的新书的名字《县中的孩子：中国县域教育生态》。这本书是林教授历时3年、深入6个省份7个县域25所不同层级学校完成的田野调查，它能给我们带来什么“好消息”吗？我们又该如何理解教育？为什么我们要警惕“小镇做题家”这样的社会自我实现预言？节目最后，林教授提到“我们的基础教育一定要为8个字负责，生老病死，衣食住行，教育能够帮助人们能够在这8件事里面获得一种自在自适的生活，我觉得就是教育的功劳了”。时间轴：00:03:27 《县中的孩子》，能带来什么“好消息”？00:09:07 就近入学为什么那么重要？00:10:22 “义务教育”中“义务”的两层含义00:21:26 量表测量出的智商数据，靠谱吗？00:26:05

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环保是个无底洞？人的欲望才是无底洞丨Vol.32

苗师傅·天真与经验 ·

2023/11/14

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：吕植，北京大学生命科学学院教授，山水自然保护中心创始人从雪豹、大熊猫再到城市的昆虫、鸟类，北京大学生命科学学院教授，山水自然保护中心创始人吕植老师在自然保护的路上已经走了几十年，她所主编的《中国大猫》，将中国13种猫科动物的研究、保护故事展现在了普通人的面前。谈到她和大熊猫的关系，她在节目中说，“我今天所做的所有事都是熊猫教我的”。【时间轴】00:03:03 野外考察都需要做什么？00:12:24 在中国，环保的问题都是人和动物的问题吗？00:14:52 创造出来的文明是有代价的00:20:19 “旗舰动物”熊猫享有了什么“特权”？00:23:27 从“大象出逃”事件聊起，大象的生存环境的变化00:35:22 保护环境是无底洞？“人类的欲望才是”00:41:27 动物教给吕植老师的那些事儿00:47:45 墨脱通公路，对人类的福利，对环境的损害？00:52:33 研究动物的好处：回归动物眼光01:03:39 环保一定是温饱解决以后的事情吗？01:10:43

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鲁迅还在，那个时代离我们并不远丨Vol.31

苗师傅·天真与经验 ·

2023/10/29

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：张旭东，纽约大学比较文学系、东亚研究系教授，《杂文的自觉》作者。在我们从小学习的语文课本中，鲁迅占有着非常重要的位置，如今的鲁迅似乎又成了一个网络时代的“精神偶像”，以至于好像人人都会几句鲁迅语录，对他熟悉又陌生。本期节目里，苗师傅邀请到了《杂文的自觉》的作者，纽约大学教授张旭东老师，一起来聊聊这位对中国文学史、思想史产生重要作用的历史人物。时间轴：00:03:16 为什么会想到写鲁迅1924-1927年经历的《杂文的自觉》？00:06:36 鲁迅文学的第一次诞生和第二次诞生都在什么时候？00:09:55 “鲁迅写杂文，是杂文的自觉找到鲁迅了”00:12:59 聊聊《伤逝》：它不是一个简单的自由恋爱小说00:20:05 怎么从杂文的角度去理解《阿Q正传》？00:23:52 “杂文学是真正的纯文学，文学不杂就不纯”00:29:09 鲁迅是一个“文学机器”，谈钱不庸俗00:36:44 核心问题：我们为什么要读鲁迅？00:37:48

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加更丨和小飞聊聊：一切和露营有关

苗师傅·天真与经验 ·

2023/10/16

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：胡小飞，《飞鱼秀》主持人，播客《有要》主播十·一假期刚过，估计大家过节的方式各式各样，我们想要先做个简单调查，有多少朋友在这个假期露营了呢？时间轴：00:02:41 和嘉宾小飞聊聊《飞鱼秀》往事00:11:32 “一切与露营无关”，怎么就没关系了？00:17:25 露营入门指南，那得先有个……？00:20:19 小飞：“我把露营当度假，得吃好喝好玩好睡好”00:26:15 现在的城市人倾向把自己的一切都外包化00:31:36 来，聊聊露营踩过的坑00:37:26 你对野外的热爱来自什么？00:38:38 “露营笑谈”之“斧头秘事”00:49:18 为什么会出现“露营热”？它在“自然金字塔”的顶端吗？00:54:03 为什么苗师傅和小飞都想带孩子去露营？00:59:31 野奢和露营，是不是一回事？01:04:52 “老生常谈”：人是不是逃不开消费主义？01:17:13

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聊聊原子弹：从奥本海默到爱因斯坦丨Vol.30

苗师傅·天真与经验 ·

2023/09/22

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：方在庆，中科院自然科学史研究院研究员本期《天真与经验》延续“硬核”路线，邀请到了中科院自然科学史研究所的研究员方在庆老师做客录音间。方老师是《上帝难以捉摸：爱因斯坦的科学与生平》的译者，翻译过《爱因斯坦晚年文集》，对物理史有着多年研究，还是这段时间大热的电影《奥本海默》同名书《奥本海默传》的审校，因此，苗师傅与方老师的聊天，自然而然地就从爱因斯坦、奥本海默这两位物理学家开始了。[美]亚伯拉罕·派斯：《上帝难以捉摸：爱因斯坦的科学与生平》，商务印书馆，2017年出版，方在庆/李勇（译）时间轴：00:02:57 爱因斯坦的E=MC²，与原子弹到底有什么关系？00:12:17 从化学转到量子力学，聊聊奥本海默的欧洲学习之旅00:18:53 大家为什么对相对论、量子力学、黑洞这么着迷？00:23:51 量子力学是“男性学科”？物理学有“年龄歧视”？00:27:14 奥本海默没拿诺贝尔奖，还算是一流物理学家吗00:32:44 “裂变”和“聚变”是什么？为何氢弹更强大？00:41:23

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如果本雅明能活下去，这个世界或许还不太坏丨Vol.29

苗师傅·天真与经验 ·

2023/09/12

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：王璞，美国布兰代斯大学副教授、比较文学项目主任瓦尔特•本雅明，如果你去百度的话，会看到一连串有关他的标签和头衔：批评家、散文家、翻译家和哲学家，20世纪最有影响的知识分子之一，有人评价他为“欧洲最后一位文人”……但或许更让大众熟知的，是因为同名的书店而闻名的他的作品《单向街》。时间轴：00:02:25 在美国的大学里教外国文学是教什么？00:06:34 怎么理解“本雅明在中国就是由文艺青年所塑造的”？00:13:09 聊聊本雅明著名的“拱廊街计划”00:21:13 本雅明的“新天使理论”：“逆飞的天使不愿意相信未来”00:22:59 如何理解“救赎”？00:29:36 “翻译这本传记，让我成了本雅明的八卦专家”00:39:27 我们能用成功和失败来评价知识分子吗？00:42:39 本雅明的家庭和父子关系，对他有什么影响？00:51:47 本雅明为什么最后会变成一个“无国度的人”？00:56:18 他在被拘禁时还做了一个“知识付费”课程？01:14:56

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为什么说法律的源头是最简单的算法？丨Vol.28

苗师傅·天真与经验 ·

2023/08/21

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：桑本谦，中国海洋大学法学院院长，《法律简史》作者本期节目里，苗师傅邀请到了中国海洋大学法学院院长桑本谦老师，一起聊聊法律“简史”。《法律简史》其实也是桑本谦老师在2022年新出版的书的名称，在这本书的内容简介中，这样写到：“我们依稀觉得是人类“创造”了法律，所以应该已经很了解它了，但知其然未必知其所以然。法律的深层逻辑和人类的道德直觉（公平或正义）可以用简单的数学公式来描述吗？绝大多数法律人对此不以为然，因为他们意识不到自己接受的法学教育从一开始就毁灭了这种希望”。《法律简史》桑本谦著时间轴：00:02:43 “法律简史”的“史”不是历史，而是法律背后的深层逻辑00:07:04 如何用坐标系的y=x解释人类制度文明的原法则？00:14:03 “刑罚的尺子”太短了，它和犯罪并不匹配00:20:06 聊聊古代中西方酷刑的差异、类型00:33:01 保守的司法是“解决你们俩的问题”，进取的司法是“解决社会的问题”00:38:05 为什么一个惩罚了“第三者”的判决并不一定是好的判决？00:46:50

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电影配乐就像配菜，“你没意识到的才是好的”丨Vol.27

苗师傅·天真与经验 ·

2023/08/17

主播：苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾：董颖达，作曲家，曾为电视剧《北平无战事》《大江大河1、2》，电影《断桥》等创作音乐本期节目录制于7月上旬如果问这个夏天什么最热？除了天气，大概就是电影了，根据相关专业报道，截至目前，今年暑期档的票房已经突破了170亿。不过，电影火爆，却并不代表它的幕后同样受人关注。7月上旬，由托纳多雷执导、王家卫监制的讲述莫里康内作为传奇配乐家一生的纪录片《音魂掠影》，作为莫里康内配乐电影展的开幕影片在北京放映，本期嘉宾董颖达老师也曾看过这部纪录片。谈到这位最为世界观众所熟知的电影配乐作曲家，董颖达说自己去看的时候，“当美好的音乐出现第一秒钟的时候，眼泪掉下来，我不知道为什么，就是预知到那是一个曾经带给自己美好，然后依然带给这个世界美好的旋律和音乐”。莫里康内去世前最后一本出版物作者: [意] 埃尼奥·莫里康内 / [意]

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加更丨记者转行风水师，“我现在是帮别人解决问题”

苗师傅·天真与经验 ·

2023/08/06

�主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”�️嘉宾/晏礼中，原《经济观察报》记者，现为风水师本期是特殊加更，苗师傅邀请到了一位自己的老朋友，原《经济观察报》《生活月刊》记者，现为风水师的晏礼中做客《天真与经验》。一名工作多年的记者在人到中年时，转行去做了风水师，这样的转变对大多数人来说，已经足够具有戏剧性，令人好奇了，两个人的对话也由此展开，“怎么就从记者转行成为风水师了呢”？除了对风水师职业的好奇，苗师傅还问了非常多大众都好奇的问题：比如怎么样才算是一个真正的道士？风水师眼中的好风水是怎样的？那些有关房子的凶位、吉位的禁忌都靠谱吗？普通人怎么能利用好“一命二运三风水”？如今年轻人都爱去佛庙拜拜，风水师怎么看？……对于这些问题，晏礼中都从个人角度给出了自己的回答（言论仅代表嘉宾观点），如果你也是一个对于风水、玄学感兴趣的人，不如听听这期节目，结尾或还将收获一个明年的整体运势“提醒”！节目中提到的：《空谷幽兰》：美国汉学家比尔·波特在中国寻找隐士的记录书籍，主要围绕他在终南山寻找隐居的隐士而作，并对中国的隐士文化做了自己的看法和评价。时间轴：02:43

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人类啊，别用你的思想去揣测动物丨Vol.26

苗师傅·天真与经验 ·

2023/07/24

�主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”�️嘉宾/张劲硕，科普作家，中国科学院动物研究所博士，中科院动物所国家动物博物馆副馆长本期节目里，苗师傅邀请到了中科院动物所国家动物博物馆副馆长张劲硕老师，展开了一段有关“动物”话题的有趣聊天。很多动物原来不太怕痛？动物园里的动物更容易受人影响吗？蝙蝠其实不可怕，甚至有的“萌萌哒”？中国竟然没有“动物学”专业？……《蹄兔非兔象鼩非鼩》，张劲硕著时间轴：00:04:06 听说《DK博物大百科》出版后，印刷机就没停过00:06:02 国家动物博物馆，竟然有1万号的标本馆藏？00:10:38 真动物标本和“假制作标本”，到底咋区别？00:14:33 “南唐北刘”，原来标本制作是世代相传的手艺？00:19:28 市内VS郊外，住在哪里对动物有影响吗？00:30:25 聊聊“动物园原罪”：你是希望它长寿还是短命？00:38:48 动物其实不太怕痛？00:44:09 张劲硕：成为一名动物研究所博士，拢共分几步？00:53:05 “我当年还翻过达尔文制作的标本”00:56:20 为什么英国的博物传统持久而有力？01:05:05

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“北京孩子”的精髓，做人应该像孩子一样丨Vol.25

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2023/07/07

�主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”�️嘉宾/常小亮，北京人，画家上期苗师傅聊语言，这期节目您就将听到含量100%的北京话了，作为北京人的苗师傅，邀请了画家常小亮来做客《天真与经验》，两个老北京人碰到一起，那就是一个字“侃”！常小亮的北京话视频截图时间轴：02:00 “北京孩子”的精髓就是，人应该就像个孩子06:28 常小亮：从广告公司工作到练摊，开了一间情趣店14:53 店里的招牌都是“老北京味儿”17:58 “以前什么甜值钱，如今什么不甜值钱”19:27 喝豆汁，夏天喝生豆汁才过瘾21:29 “胡同爱好者”常小亮：我的脑磁场让我必须离地近26:58 “东京八平米”说的不也是老北京的事儿嘛30:30 小时候在北京，去邻居家蹭饭很平常37:51 30年间，北京到底哪里变得不一样了？43:48 “北京人说脱口秀的优势大概就是接下茬”47:45 《贫嘴张大民的幸福生活》其实很真实啊50:20

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我们怎么说话，其实就在怎么生活丨Vol.24

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2023/06/25

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾/王东杰，清华大学历史系教授

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和大头马聊聊，那些在警队体验生活的日子丨Vol.23

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2023/06/11

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾/大头马，青年作家，著有《东游西荡》《九故事》大家好，欢迎来到这一期的《天真与经验》。首先想和大家说的是，如您的身边有未成年的孩子，本期节目的某些内容大概率不太适合他们收听，还请您提前做好准备。那么，这是为什么呢？因为本期我们迎来了一位不太好被定义的嘉宾大头马，她如今是一位青年作家，但却曾在公安系统中实习过多年，在节目里，苗师傅的提问下，她的讲述大部分都围绕着各种刑侦案件，比如，她跟着法医出现场时，看到“巨人观”时的冲击感，“我觉得人还是要有尊严地死去，不管他生前是否是好人”，她经历过的那些离奇案件，“涉黑案”“套路贷”……而这些也被她写到了自己的作品《九故事》中。《九故事》，作者大头马除了那些在刑警支队的日子，大头马还曾经在南极跑过马拉松，这些旅行的故事都被她收录到了自己的新作《东游西荡》中，这些听起来有些传奇的经历也让苗师傅产生了很多好奇，两个人的对话更像是好友聊天，有关写作，有关在作家和实习刑警身份的互换，有关对于案件的好奇。《东游西荡》，作者大头马时间轴：04:25 安徽合肥“碎尸案”12:16

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当打工者成为写作者，自由能实现了吗？丨Vol.22

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2023/05/29

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾/胡安焉，打工者，写作者，著有《我在北京送快递》今年，一本叫做《我在北京送快递》引起了不少网友和读者的关注，而书的作者胡安焉，这位走南闯北，辗转多地，有过保安、自行车销售等多重经历的快递小哥，也进入了大家的视野，他对于自己真实“底层”生活的记录，引发了不少人的共鸣，苗师傅对他产生了很多好奇，并邀请他作为嘉宾做客了《天真与经验》。《我在北京送快递》胡安焉著，浦睿文化 |

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观鸟之路：从天坛到南极丨Vol.21

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2023/05/13

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从翻译到小说，谈论细节开始变得奢侈丨加更

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2023/04/22

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”嘉宾/黄昱宁，上海译文出版社副总编辑，翻译家、作家、评论家本期是我们的加更节目，《苗师傅·天真与经验》第一季已经更新完毕，5月即将推出第二季内容，更多播客加更内容以及苗师傅的课程专栏，欢迎下载三联中读app进行收听。本期间节目里，苗师傅邀请到了上海译文出版社的副总编辑黄昱宁老师，畅聊有关译作、文学和翻译的那些事儿。在节目中，苗师傅频繁提到一个词“细节”，这是黄昱宁老师的新书的名字（《小说的细节》），但同样也让他充满了困惑，“我以为所有人都会注意细节”，难道现在的人都不注重细节了吗？“现在有一个现象是，很多人都不太有耐心看完整本小说，可能会比较喜欢花半个小时，就要知道这个故事讲什么”“在这样一个环境里，细节已经有点奢侈了”黄昱宁如是说。为什么黄老师提到文学批评里面的文本细读不止是原作，也包括译作？在她看来，AI会取代翻译甚至是写作吗？出身翻译世家的黄昱宁，怎么看待一家三代学语言的变化？两个人还谈到了女性写作的部分，认真地讨论了“一个作者的立场是不是等于人物立场”等话题。

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王笛：微观史学下的麻将与袍哥丨加更

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2023/03/24

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/王笛，美国约翰斯·霍普金斯大学历史学博士，现任澳门大学讲席教授，著有《碌碌有为》《袍哥》《显微镜下的成都》等。欢迎大家来到《苗师傅·天真与经验》，我们终于在小宇宙平台订阅破万了，感谢大家的支持！《天真与经验》的第一季，共20集，已经上线完成，第二季正在策划录制中。为了庆祝小宇宙平台过万，我们将在本期的评论区（仅限小宇宙及“三联中读”app）各精选5位用户，随机分别送出苗师傅的亲笔签名书（共3本）和“宇宙中心是书房”帆布包（2个），多多留言参加啊！这一期节目中，苗师傅邀请到的嘉宾是历史学家王笛，他去年出版了一本新书《碌碌有为：微观史视野下的中国社会与民众》，用通识易读的写法，普及了中国社会中人口变迁等知识细节，如何去谈谈“微观历史学”似乎是这期节目最顺畅的一个开场。

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