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PODCAST

乱翻书

乱翻书是一档关注商业、科技和历史的对话节目，关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究明星公司的创新、竞争和兴衰循环，希望能够为你提供信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，科技评论作者，单列双列产品概念提出人，代表作《腾讯没有梦想》。

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206.从科技追赶转入AI基建叙事，DeepSeek带来中国资产重估

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2025/03/04

【本期嘉宾】杨天楠、琳达杨天楠（「听懂涨声」主播）主持人：琳达（本场直播主持人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:46 中国的AI走出了跟随式的创新吗？我们现在发展到了什么样的阶段？05:17 「从旁观者开始，慢慢的走到了舞台的中心」05:33 DeepSeek已经变成了一个符号07:45 AI从实验室，到更广阔的商业场景，还需要闯过哪些关卡？09:29 探索尝试or全力以赴？DeepSeek的出现回答了这个问题11:47 「早一天比别人发明电灯是没有意义的」12:21 用户需求其实才是第一位的14:38 潘乱分享：做骑手的感受15:32 「外卖员的社会地位是最低的」17:24 京东给外卖员交社保，是给美团出了一道难题19:43 「对于京东来说，它真正想的肯定是即时零售」22:21 阿里近股价的向上的变化，有哪些原因？24:00 AI重写了阿里所有业务的价值26:26 阿里的叙事回归28:25 苹果和阿里巴巴在AI领域合作31:22 云计算行业的趋势33:36 「云的机会比端内机会要更大一些」36:01 阿里剑指AGI37:10

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205.对话巨量星图卢旺达：好内容、好达人、好商单的标准是什么？

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2025/02/28

【本期嘉宾】卢旺达卢旺达（巨量引擎巨量星图与达人营销业务负责人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】00:57 真正的达人营销是从星图开始的，还是从微博、公众号时代开始的？02:25 继品牌广告和效果广告之后，达人营销变成第三种营销路径04:27 未来达人的内容未来会被AI替代吗？05:51 和人生活经历、情感相关的这部分，AI还无法取代。07:45 在可被AI取代前，得率先成为IP10:07 做垂类账号还是泛生活账号，怎么看IP和人设一致性的问题？14:07 过去一两年内容创新的深刻印象的达人：14:33 朱铁雄16:46 垫底辣孩18:47 达人营销也引发了商业模式的变革24:07 星图怎样确保不同类型不同能力不同粉段的达人，都能在平台找到适合自己的创作方向和发展机会？27:37 星图如何评估达人内容的价值？是否有一套明确的评价体系？28:04 内容本身怎么评价？29:15 商单内容怎么评价？31:43 甲方眼里，是怎么评判一个抖音达人账号的价值的？32:11 内容的制作能力32:54 商业相关的能力34:28 达人的履约能力36:01

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204.对话长安启源叶沛：打开“天枢”说亮话

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2025/02/26

【本期嘉宾】叶沛、王洪浩叶沛（长安汽车执行副总裁）主播：王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）本期节目由「乱翻书」×「易车」共同制作【时间线】01:24 长安汽车转型，走的是改良路线还是改革路线？04:52 长安汽车的危机感来自哪里？05:50 新能源汽车乱纪元中，哪些企业会被淘汰出市场？06:31 在新时代，长安汽车的新生之道是什么？09:00 海纳百川截止目前有什么成绩，2025年长安汽车全球化的目标是什么？11:21 在国企厂商中长安汽车给人感觉很不一样，为什么身段可以这么灵活？13:43 北斗天枢2.0计划发布会的意义15:37 智能车vs非智能车，50:50？还是100:0？17:43 这次智能革命，燃油车如果不跟，会不会出问题？18:09 这场比赛的竞争模式：大鱼吃小鱼or快鱼吃慢鱼？19:27 要破解新智能这道时代命题，启源就是长安最利的剑！21:04 智驾溢价和全民智驾哪个优先级更高？22:30 燃油时代的“拉高打低”，电动智能时代似乎好像不灵了，游戏规则变了吗？24:37 长安汽车把智能的溢价的平价化了27:07

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203.都2025年了，你为什么还在做公众号？

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2025/02/11

【本期嘉宾】姜茶茶、林果宇、曾航姜茶茶（公众号姜茶茶创始人主编）林果宇（留学生日报创始人主编）曾航（公众号军武次位面、星海情报局创始人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:40 都2025年了，公众号还是你们的主阵地吗？02:54 推送算法的改变，我觉得公众号迎来了第二春05:13 面对短视频流量的争夺，公众号会小众化吗？07:28 广告主的要求：希望产品被传播和讨论10:38 公众号现在的两个特点：用户比较高知、圈层属性11:48 算法加入之后，对于很多大号来说，不见得就是坏事13:19 最近几年公众号内容品类上有什么趋势？ 14:24 公众号早期形式：纯文字、漫画、视频 15:25 极度的深度or极度的快17:48 做公众号的主力，有哪几类人群？21:19 抖音、知乎和微信公众号分别更像什么？ 21:44 微信公众号-私宅、知乎-议事堂、抖音-马戏团22:30 公众号其就是你的自己家，别人可以找到你23:44 公众号从订阅到推荐，你们有为此做什么应对吗？24:51 从图文转短视频，面临的挑战是什么呢？25:38 短视频出现后，情感类公众号逐渐销声匿迹27:02

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202.对话腾势赵长江：如何迈过CEO实习期？

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2025/02/07

【本期嘉宾】赵长江、王洪浩赵长江（腾势汽车首席共创官）主播：王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）本期节目由「乱翻书」×「易车」共同制作【时间线】01:42 比亚迪为什么选择你这位85后来做腾势的负责人？04:33 被公司委以重任的当晚，你都在想些什么？05:44 当时外界普遍对腾势没有信心，你们是怎样一步一步走出来的？ 05:58 制定战略 07:16 打造爆款 07:55 整合资源11:10 在一个高速发展的变革市场里，敏捷是不是比周全更重要？15:07 在国产新能源崛起之后，消费者的心智发生了什么变化？18:56 2025年，腾势对高端车市场的进一步发力21:20 和“56E”的对抗是直接的火线【注】56E是指：宝马5系、奥迪A6和奔驰E级这三款车型22:41 腾势是比亚迪的第一张高端牌，比亚迪有给腾势什么特殊机制支持？24:02 「卖一辆车交个朋友」25:07 比亚迪的高端品牌不止有腾势，腾势跟仰望和方程豹之间是什么关系？27:24 腾势vsBBA、仰望vs奔驰大G、方程豹vs吉普福特烈马28:09

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201.字节上线Trae，AI编程赛道打响2025第一枪

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2025/02/06

【本期嘉宾】Orange、孙志岗、阑夕Orange.AI，橘子汽水铺主理人孙志岗（AI师傅创始人、CEO）阑夕（知名IT人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【新闻背景】1月20日，字节跳动推出了一款面向海外市场的AI编程工具Trae。官网显示，Trae由字节跳动旗下新加坡公司SPRING (SG) PTE. LTD.提供服务，支持AI问答、代码自动补全、基于代理的AI编程等功能，目前仅允许macOS下载。（新闻来源：网易新闻）【时间线】02:04 字节AI编程工具Trae的使用感受分享03:55 程序员都会用英语编程，还需要一个中文优化的AI编程产品吗？05:06 开发工具AI化了之后，“小白”的使用方式和专业程序员有何不同？06:22 AI编程来了之后，低代码好像就没声音了，为什么？07:38 AI编程降低了编程的门槛，但细节控制有瑕疵08:50 AI插件vs独立AI产品，Copilot跟Auto Copilot的差别是什么？11:16 AI编程的两层分化：面向专业人士vs面向非专业人士15:35 为什么现在AI编程能变成唯一盈利的AI赛道？18:57

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200.大模型六小龙，都别再端着啦

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2025/01/25

【本期嘉宾】骆轶航骆轶航（播客「硅基立场」主理人、PingWest品玩的联合创始人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）本期由「硅基立场」×「乱翻书」联合出品【本期播客缘起】1月17日，晚点采访MiniMax创始人兼CEO闫俊杰的文章：《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》（作者：程曼祺|晚点对话LateTalk）晚点的回应文章：《晚点播客丨MiniMax 闫俊杰聊大模型 2024：一个非共识判断引起的回声》（作者：晚点团队|晚点对话LateTalk）播客版本：「晚点对话LateTalk」第99期《MiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑》【大模型六小龙】智谱、MiniMax、月之暗面、百川智能、零一万物和阶跃星辰，业内也常称为“大模型六小龙”【时间线】00:46 本期播客缘起：《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》02:17 往期相关播客：本节目第168期（「硅基立场」第1期）《别拿这轮AI创业跟移动互联网比，目前还不配》06:12 创业者经常反思，每一年换一个方向，真的好么？07:39

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199.TikTok难民涌入小红书，从业者怎么看？

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2025/01/18

【本期嘉宾】曼达、徐宏亮、阑夕曼达（出海营销咨询）徐宏亮Tom（出海增长观察者）阑夕（知名IT人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:31 新晋万粉博主的感受：这是两国普通网友第一次大规模的接触互动04:22 这个事情有剧本吗？08:30 小红书在国外80多个国家APP store登顶第一，为什么在国内应用市场没啥反馈？11:49 70万的“TikTok难民”涌入小红书14:13 小红书内部大概是怎样的应对此事的？15:25 在小红书内部，春晚优先级要高于整个TikTok难民事件17:46 如果小红书在国外有运作，它就不会做全球同服18:14 曾经被下架过的小红书，绝对不敢再冒险19:54 海外IP灰产21:42 人民日报评论版文章：《“TikTok难民”涌入小红书，怎么看？》21:57 为什么这次接触产生的各种梗能够玩起来呢？24:51 涌入小红书的这一批TikTok难民们大致画像27:27 之前的两次接触：2009年“饭否难民”去Twitter、2016年“帝吧出征”28:09 为什么这次的大规模交流很和谐，无对抗冲突？30:08

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198.内容创作者的Timing，00后小红书博主、90后公众号作者和80后播客主播的自媒体对话

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2025/01/14

【本期嘉宾】牛艺、未央、丁子荃、飞飞、水哥牛艺（本场主持人、讯飞绘文推荐官）未央Erin（北大本硕、小红书博主、MCN合伙人）丁子荃（「小声比比」公众号作者、大厂公关顾问）飞飞（某拍卖公司联合创始人、抖音部负责人）水哥（人工智能技术专家、科大讯飞技术代表）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:09 《腾讯没有梦想》是让你去投身于自媒体的契机吗？03:24 怎么去准确的定位自己的个特点，把它放大，然后让持续的越做越好？04:27 -对于自媒体的矩阵有什么计划吗？ -坚持！05:44 成为自媒体个体户之后，和作为公司成员相比，工作方式、工作状态有什么变化？09:52 还是应该把自媒体当成一个副业，而不是当成一个全职的主业13:27 嘉宾经历分享：如何走向自媒体之路的17:42 选题和观点是一个自媒体创作者的灵魂？18:19 今日头条出现之后，所有的门户网站都被锤得鼻青脸肿20:14 风格就是人20:27 从供稿到自己做，把公众号当做一个产品22:00 自媒体之路，慎入，绝大部分人最后都失败了23:19 越努力越幸运or越幸运越努力？23:50 比运气更重要的是timing27:10

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197.阿里甩卖银泰高鑫，新零售的前世今生

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2025/01/07

【本期嘉宾】娜娜、左一、Eric娜娜（快消大厂新业务负责人）左一（汇萨科技CEO）Eric（Head of Social Activation）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】04:21 什么是旧零售？什么是新零售？06:49 昙花一现的“新物种”07:46 欧美早期对新零售场景的想象10:12 对新零售初印象是什么？11:57 怎么去跟美国人讲新零售的概念？13:39 新零售起源与发展：阿里、京东、腾讯等平台的实践15:58 阿里的尝试：淘鲜达、“天猫下凡”21:05 品牌方在不同平台的新零售策略中做出的选择和差异化合作21:18 “鸡飞狗跳”的阿里早期线下新零售改造25:16 浅尝辄止的京东、巧妙的腾讯智慧零售27:36 为什么被新零售改造的是零售百货和商超，而不是购物中心？30:03 品牌商在面对线上线下融合时的问题与感受33:40 线下零售公司与线上互联网线上电商零售公司的不同36:21 为什么山姆会变成新零售的代表？40:52 山姆聚焦核心用户，中国山姆与海外不同且竞争力强42:30 中国山姆跟美国山姆是两码事44:29 中国对标山姆的盒马，为什么没竞争过它呢？48:01

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196.玉伯创业自省：我是什么货色

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2025/01/06

【本期嘉宾】玉伯王保平（前语雀总负责人，阿里花名：玉伯）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】00:35 创业以来的感受：时间快且创业过程枯燥，但有乐趣03:23 YouMind产品定位与发展方向探讨：从剪藏切入，聚焦内容创作14:32 创业阶段的竞品关注、工作重点及商业化考量17:48 探讨与用户共创中真实需求的发现及创作产品的收敛难题23:32 关于百度文库收入及豆包桌面端与Arc相关讨论和创业者机会分析24:42 AI产品困局与AI浏览器发展探讨28:58 关于工具截胡、AI赛道选择及创业认知的讨论34:26 创业成败与工具无关，原子化思考探索产品新机会40:59 关于YouMind总结及AI纸笔产品设计方向与不做事项讨论42:33 关于创业的讨论：创业者的定义、初心及产品持续维护44:01 创业者把自己是什么货色想清楚之后，才可能会比较持久48:47 创业者回大厂问题探讨及个人内在动力、互联网产品指标相关思考58:44 腾讯微博关停原因探讨及产品创新、AI时代发展思考67:32 做墨问专栏的经历与感悟及对产品观念的转变75:09

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195.品牌杂谈：没有免费流量了，爆款都是跟平台的合谋

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2024/12/31

【本期嘉宾】刘鹏、东东枪、阑夕、杨立东刘鹏（《计算广告》作者、「科技修道院」主播、视频号：北冥乘海生）东东枪（「宇宙牌电饭锅」主播、「科技修道院」常驻嘉宾）阑夕（知名IT人）连麦听友：杨立东（创业者）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）本期节目由「乱翻书」×「科技修道院」共同制作【时间线】01:50 从蓝标南迁上海、WPP贪污7个亿聊开去，广告行业今天核心能力是啥？03:26 一支广告片走遍天南海北的时代，还存在吗？06:18 脑白金广告是一个好广告吗？08:06 传统广告很难度量和归因13:37 市场部从文科生到理科生主导14:18 互联网平台都是干流量批发商的买卖21:26 有一些行业，不做品牌是不行的28:42 品牌就是建立信任感29:53 为什么可口可乐这种家喻户晓的品牌他还要打广告？32:15 代工厂实际上也是在窃取品牌资产32:54 亚马逊与拼多多的逻辑一样36:27 渠道品牌VS产品品牌38:19 品牌建设逻辑叙事在发生变化45:44 品牌和营销领域，人群在被细分、孤岛化47:55 听友连麦分享：品牌做增长与投放度量51:09 哪家平台抢归因，相对诚实一点？54:45

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194.微信小店没有友商

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2024/12/29

【本期嘉宾】鉴锋、龚海瀚、于海军鉴锋（零一数科CEO）龚海瀚（百准科技CEO）于海军（智零网络CEO）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】全域02:06 微信上线送礼功能之后，你们接收到的市场反馈是什么？04:01 送礼物这个功能场景创新，能够跟十年前个春节的红包相提并论吗？07:08 视频号小店升级为微信小店后的变化是什么？11:08 视频号电商业务，为什么要调整合并？16:23 视频号与微信小店区别20:05 怎么保证微信小店的商品的审核和治理？23:51 小程序商家愿意转微信小店多交这个手续费吗？27:50 有多少小程序电商愿意转到微信小店里去？30:50 作为小程序电商的开发者和服务商，你们会怎么和微信小店的新形态融合？34:42 今年在产品上都有哪些变化，让视频号和微信小店有让私域这件事变得更好？达人、基建40:55 视频号用户货币化价值不高？46:02 微信会给到品牌一些具体的规划方向吗？还是更希望品牌自己去摸索。51:42 视频号有谁的作业可以抄吗？55:43 为什么经常刷到“过气”男明星在视频号做带货？59:02

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193.当增长方式发生变化后，美团与小红书开始合作

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2024/12/27

【本期嘉宾】白哉、张新、阑夕白哉（小红书商业互联网和文娱行业群总经理）张新（美团平台渠道增长负责人）阑夕（知名IT人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】合作契机00:57 美团跟小红书这次合作的契机是什么？02:47 美团的增长目标发生变化后，增长方式跟着有什么变化？08:08 美团和小红书这次合作的主要内容09:32 小红书上的内容和用户有什么特质？14:04 小红书的反漏斗模型，在美团增长过程中的应用15:55 重人味的小红书23:02 小红书跟美团在哪些场景会更匹配一些？25:27 小红书为什么会变成流行生活趋势的策源地28:03 因为平台集中等各种问题，单纯的效果营销走到了瓶颈各领域案例34:32 合作成功案例分享：酒旅37:10 小红书有什么产品和工具，能够帮用户在关键营销节点前影响用户做决策？40:53 合作成功案例分享：医美41:10 小红书在跟美团的合作过程里面提供什么样的种草解决方案？43:57 外卖业务美团全国心智最强，小红书能够帮助美团什么？46:59 合作成功案例分享：闪购细节和展望49:31 美团在实际增长投放中遇到什么问题，对小红书还有哪些期待？55:02

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192.抖音小红书极限二选一，跨国公司怎么看平台？

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2024/12/22

【本期嘉宾】Iris、左一、EricIris（巨梓生物CEO，「lris的小宇宙的个人播客」主理人）左一（汇萨科技CEO）Eric（Head of Social Activation）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】跨国企业入海02:21 为什么本土美妆企业会异军突起超过日韩？06:23 之前怎么向总部推荐中国最新实践，今天怎么说服外企老板继续投资中国？13:15 跨国公司跟珀莱雅都找李佳琦，为什么结果不一样？18:32 为什么中外DTC明星公司发展都不顺？21:37 星巴克中国在被瑞幸和霸王茶姬超过之后设置首席增长官，这是个什么信号？24:51 新消费公司创业潮的最大影响，帮助老牌国民品牌重新焕发活力渠道和媒介变化32:11 外企在中国经历的媒介渠道变化36:26 「微商卖的根本不是产品，是下限」36:36 从天猫直通车到抖音投流，从赚钱到亏钱40:43 “在抖音能赚3个点，不是我厉害，是他看我可怜”43:45 主要维护哪几个平台，不同平台怎么定位？51:07 忆甜思苦，天猫的好时代跟今天抖音的差别56:30

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191.对话小宇宙Kyth：如何在饱和时代提供稀缺价值？

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2024/12/18

【本期嘉宾】KythKyth（小宇宙CEO）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）本期节目由「乱翻书」×「极客公园」共同制作【本场对谈】本场是小宇宙CEO Kyth和潘乱在极客公园IF2025创新大会上的对谈【时间线】做一个「突出重围」的播客产品00:50 回顾4年以来，播客用户规模和市场认知度迎来了怎样的质变？02:59 为什么最后是小宇宙做起来了？你怎么思考播客这个市场、如何做差异化的？07:25 「我们要在 App 里合适的位置更多地露出它的 LOGO」08:37 给每个主播一种配色，这种差异化，是基于当初的一种推理、还是一种审美？09:30 播客这种声音内容形态最独特的价值是什么？11:23 你们做过哪些让用户觉得更开心的产品设计？播客内容，还有更多蓝海13:01 小宇宙上怎么持续发现好内容？平台怎么平衡人工跟算法的推荐？14:49 小宇宙怎么平衡分发机制？怎么让新主播、新节目能获得关注和流量？15:22 播客推荐：《独树不成林》（主播：仲树1）22:37 过去一年里像杨天真等明星和喜剧演员也入驻小宇宙了，这会让主播创作者生态发生什么变化？24:01

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190.大佬攒局、内部创业、大厂分拆，盘点互联网血泪往事

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2024/12/17

【本期嘉宾】程苓峰、庄明浩、阑夕程苓峰（科技自媒体）庄明浩（「屠龙之术」主理人）阑夕（知名IT人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【本场聊天缘起】本场是临时攒的局，起因是程苓峰关于极越汽车的行业锐评文章《不要攒局》【时间线】01:12 程苓峰，为什么会写《不要攒局》这篇文章？05:07 明浩，熊猫TV应该也算王思聪跟 360 的攒局项目？06:41 “5点起床赶早班机，我老婆问我公司到底是谁的？”07:42 任旭阳找龚宇来做爱奇艺，跟为极越找夏一平是相同路数09:42 龚宇在爱奇艺之前的90年代已经独立创办过焦点房产网，后来搜狐高峰时候做 SVP+COO，但夏一平去极越才是他第一次做CEO10:32 十年前王健林跟马云打赌，后来万达拉上腾讯和百度成立了腾百万公司，对标阿里12:39 百度初心不是造车，是推广阿波罗系统，但华为也是鸿蒙智行，为什么结果不一样？13:43 华为不是从零到一再造车企，而是先从帮助弱势车企入局17:29 阿里跟上汽曾经也攒过个局，斑马智行17:45 九九房也是SIG攒局拉来张一鸣做CEO，但张一鸣从九九房跑路跟 Kimi 团队有何异同？19:53

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189.位置即服务丨地图产品，还有什么「可能性」？

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2024/12/16

【本期嘉宾】张治东、陈志、刘玉璋张治东（腾讯地图副总裁）陈志（腾讯地图产品总经理）刘玉璋（泰伯网创办人、董事长，兼泰伯研究院院长）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）本期节目由「乱翻书」×「以鹅传鹅FM」共同制作【时间线】02:24 2013年SOSO整体打包合并进搜狗，为什么只有地图业务单独留下来了？04:02 地图并不是很赚钱的业务，大厂为何都要投身进来？位置即服务08:06 位置即服务10:37 商户在开通微信支付后，会主动上报位置信息13:47 腾讯地图APP使用的人少，是不是意味着你C端数据不够，进而对产品后续发展造成限制？17:45 地图除了导航还有啥用？用户心智还有哪些可能泛化方向？26:09 地图产品是应该保持极简的工具化属性，还是应该社区化、内容化？29:50 地图上的本地生活服务，可能怎么延展？33:00 为什么腾讯地图的tab2是探索，不是附近？35:26 地图数据生产如何创新，怎么更低成本拿到更多优质数据？AI如何改造地图39:23 地图生产方式的革新，大模型可以发挥什么作用？41:44 今天地图还是搜索产品，在AI时代可能有什么变化？49:51 还有哪些场景可以通过 AI

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188.给2024年的互联网行业做个微小总结

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2024/12/08

【本期嘉宾】庄明浩、阑夕、陶凤雅庄明浩（「屠龙之术」主理人）阑夕（知名IT人）凤雅（互联网市场投放从业者）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【本场聊天缘起】本场是临时攒的局，起因是庄明浩在做他的年度报告时，分享了一组很有意思的国内数据：- 短剧市场收入超过了电影票房；- 小游戏的投放规模超过了手游；- 直播打赏（不包含电商）的流水超过了游戏；【时间线】短剧02:17 短剧的投放都有哪些玩法？02:53 往期推荐：「乱翻书」第75期：《短剧野蛮生长：创作方法、商业逻辑和未来方向》05:50「短剧和极速版本质上是一样的」10:28 朝气蓬勃的老年人17:57 「短剧里面的是没有配角、没有支线的」小游戏23:28 抖音开放微信小程序跳转26:14 硬核联盟27:43 厂商扣钱套路多29:16 格局已定，但高频界面渗透还在持续直播打赏30:14 直播打赏超过游戏流水32:37 游戏3000亿横盘在那不涨了AI 创业与大厂的AI34:59 从广告投放端看为什么Kimi跟豆包差距这么大？36:46大厂VS创业公司，投放效率差距极大42:32

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187.支付宝20年对话陈亮：既然选择了做先行者，干苦活累活就是我们的宿命

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2024/12/07

【本期嘉宾】陈亮、吴晨陈亮（蚂蚁集团资深副总裁、首席市场官（CMO））吴晨（「晨读时间」主播，《经济学人·商论》原总编辑）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）本期节目由「乱翻书」×「晨读时间」共同制作今年是支付宝的20周年，支付宝怎么回看自己的过去，怎么看待未来，在科技和金融之间怎么定义自己？如何创新和看待竞争？开放这条路真的不会再反复了吗？那要做出怎样的取舍？以及，支付宝要走向何处？【时间线】A面——被低估的“支付”02:17 支付宝在2010年的软硬之争：为什么扫码支付成了移动支付的主路径？09:39 回到历史起初，腾讯盛大百度银联快钱等都在做第三方支付，为什么最后是支付宝做成了，改变了互联网和传统银行及用户消费习惯？15:12 2010年年会，马云痛骂支付宝用户体验烂到极点，而后研发快捷支付解决支付成功率的问题16:25 “双11”这种极限峰值对支付宝提出的挑战是什么？为什么今年“双11”还能崩？23:14 余额宝的巨大成功让支付宝的发展路径走向了另外一条，在科技和金融之间徘徊30:40 水电煤缴费这类民生业务并不好赚钱，支付宝为什么坚持做了这么多年？34:04

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