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PODCAST

三五环

我是刘飞，产品经理生涯完整经历了 Web2.0，半截经历在中小公司和创业，半截经历在滴滴和阿里，写过两本勉强还凑合的书，有个不温不火的公众号「刘言飞语」。住在离西湖 11 km 的西湖区，室友是一只苏格兰折耳银渐层。三五环是我的独立播客，邀请身边在城市里生活的局内人朋友聊天。话题和对谈的内容都只围绕一个原则，就是我个人的好奇心。通过他们不同的表述里，我试图发现不同的认知视角、不同的思维模式乃至不同的生活态度。至少会重塑我对世界的感知和判断，也期待能对你有启发。

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47:56

No.108 跟嘉译聊聊 ChatGPT 是否会导致 NLP 的研究“不存在了”

三五环 ·

2023/04/06

�️嘉宾｜嘉译，哈工大 NLP 方向博士，大厂科研&算法主播 | 刘飞，哈工大 NLP 方向硕士，三五杯联合创始人本期依然是聊 AI 相关，之前已经有多期，这期可能是最近收尾的一期。嘉译是哈尔滨工业大学的博士，长期从事自然语言处理方面的工作，尤其是句法分析的研究和应用。他现在的职位是算法工程师，负责开发和优化客服机器人等自然语言处理相关产品。这次我跟学弟嘉译，从自然语言处理技术的「应用」和「研究」的视角，聊聊 ChatGPT 带来的启发。也希望能给你带来启发。内容索引02:50 ChatGPT 的奇与不奇之处嘉译的体验与感受语言模型：NLP 书里翻开的第一页就是ChatGPT 做语言模型的特色：使用真实场景提问，而不是科研场景提问Transformer 为啥那么厉害14:51 新的范式黑盒：GPT 3.5 之前与之后ChatGPT 通向 AGI 的可能性AI的驯兽师：Prompt Engineer小业务生成垂直领域的 GPT 模型语料可能是问题，或者机会36:58 Prompt

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34:45

No.107 认知 ChatGPT 的过程就是消除偏见的过程

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2023/03/29

�️主播 | 刘飞继上期单口 No.104 从 ChatGPT 看 AI 未来的 7 种场景可能性之后我通过阅读文献和找做科研的朋友学习，又有很多新的补充的认知，发现我对 ChatGPT 也存在着很多「偏见」。本期从 ChatGPT 的常见认知偏误聊起，进一步说下感受到的未来的七个可能性。很多人认为 ChatGPT 意味着只是 AI 聊天机器人有新突破、我们有了全新的电子宠物，实际上，它远不止于此，我们看到的「聊天交互」是一个用于获取真实世界对话并用于迭代训练模型的方法，而 ChatGPT 真正的意义在于证实了推理（哪怕是假装出来的推理）是可以通过语言模型实现的。ChatGPT 就像是我们吃到的一个酸甜口的苹果，苹果不是重点，重点是这块种苹果的「大模型」土地。内容索引01:03 ChatGPT 的革命性：不止聊天08:56 符号派到统计派17:06 大模型的竞争力19:16 「调教」 AI 更重要20:58 ChatGPT 范式之后，技术性问题可解23:25 指数级解决问题速度25:14 珍稀岗：调试工程师26:09 失业问题29:28

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1:09:12

No.106 跟罗璇和小丸子聊聊为什么产品经理对 AI 很兴奋？

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2023/03/14

�️嘉宾｜罗璇，炬星科技联合创始人、前阿里机器人公司产品总监；小丸子，互联网产品经理，目前在新加坡工作，过去在贝壳、豆瓣等公司工作。主播 | 刘飞，产品经理，三五杯联合创始人本期为 AI 系列的第四期。往期节目推荐：No.98 老友局｜跟少楠聊聊 AIGC 会让谁失业No.104 从 ChatGPT 看 AI 未来的 7 种场景可能性No.105 跟马丁聊聊 ChatGPT 的演进方向和我们的机会本期我和罗璇、小丸子，两位资深产品人一起探讨了对这次 AI 浪潮前景的思考和观察，为什么产品经理和创业者们对此非常兴奋。罗老师认为目前的人工智能已经进入了一个新的范式——科学范式，小丸子则分享了她基于具体场景使用 AI 的一些体验和感受。希望能有所启发。内容索引00:59 这次 AI 浪潮与以往的区别第一次用 ChatGPT 时候的体验垂直领域训练 vs 通用大模型门槛降低带来的变化带来整个基于 AI 的各类应用场景的变化18:39 AI 新技术要素什么是第四种科学范式对当前Web2的互联网行业产生的影响30:01

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1:10:31

No.105 跟马丁聊聊 ChatGPT 的演进方向和我们的机会

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2023/03/07

�️嘉宾｜马丁，Martin，前 AI 产品经理主播 | 刘飞，产品经理，三五杯联合创始人本期为 AI 系列的第三期。之前两期在这里：三五环 No.98 跟少楠聊聊 AIGC 会让谁失业三五环 No.104 从 ChatGPT 看 AI 未来的 7 种可能性本期和 AI 产品经理马丁聊了聊 ChatGPT 相关的技术和产品分析，以及如何理解和应用人工智能。马丁写了几篇坊间流传甚广的文章，这也是我想找他聊的主要原因：AI产品经理视角的ChatGPT全解析产品经理视角下的AI绘画全解析盘点7大方向，谁将诞生ChatGPT领域的尤里卡时刻ChatGPT 的颠覆性在于它实现了人机交互的自然语言交互，也让大家看到了梦想中「通用人工智能 AGI」的雏形。我们还聊了下，在这次 AI 热潮之下，对创业者、从业者或普通人有什么启发和机会点。如果你对人工智能感兴趣并希望了解更多，请继续关注三五环接下来的 AI 系列节目。内容索引02:21 对 ChatGPT 的感受似曾相识的 AI 热潮与当初的热情消退05:25 ChatGPT 的颠覆性在哪通用人工智能

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1:03:12

No.104 从 ChatGPT 看 AI 未来的 7 种场景可能性

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2023/02/27

�️主播 | 刘飞，前互联网产品经理，「三五杯」联合创始人本期是一期单口。我从纯个人的视角，和过往对互联网的观察经验，自己捋了出来 AI 的 7 个可能性。它们代表的是不同市场中的价值，自然也代表着不同的红利机会。包括 AI 在创作者工具、个人助理、工作、搜索引擎、界面等领域的应用。此外，我们还会探讨个人 AI 时代的可能性和影响，以及在这个时代中产品经理和创业者的机遇。听完这期播客，你将深入了解人工智能在不同领域的影响，以及在未来的发展中可能会带来哪些机遇和挑战。希望这些思考能对你有所启发。（以上文字由 Notion AI 协助制作）内容索引06:39 可能性一 AI as ChatBot 聊天机器人聊天机器人的想象空间比人们预期的要大针对性的聊天机器人可以用于很多陪伴的场景AI可以解决社会结构性的困局，如独居老人、留守儿童等陪伴型聊天机器人是个百亿级的市场11:23 可能性二 AI as Creator Tools

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1:24:04

No.103 请回答 2022：爬山的时候，回头看

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2023/01/18

嘉宾｜徐涛·少楠·Kyth·半佛仙人·Koji·石老板·杨大壹·杨轩·李翔·冯老板·毛书记主播｜刘飞三五环年终企划「请回答2022」，今年依旧准备了 5 个问题，找朋友们来回答，希望能给大家带来启发。如果你有自己的答案，也欢迎在评论区交流。用声音记录的方式，为 2022 留下一个注脚，是一次微小的工作。尽管生活总是一言难尽，但从这些朋友们的回答中能感受到，大家都在各自的道路上努力在做更好的产品、更好的内容，和更好的人，期待我们继续爬不同的山，或常相逢，或常惦念。祝各位新年快乐。问题列表0. 简单的自我介绍：我是谁，我的工作是，我在哪座城市1. 2022 年你的工作中最大的变化是什么？2. 2022 年你的生活中最大的变化是什么？3. 2022 年学习到的最重要的认知or经验是什么？4. 2022 年最喜欢的一样事物是什么？可以是具象的，也可以是抽象的。5. 如果用一个关键词来形容 2022，你会用哪个词？内容索引00:23 刘飞「三五环」「半拿铁」主播 / 「三五杯茶」联合创始人脱钩：我们在艰难的路上并不孤单。01:27

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57:05

No.102 老友局｜跟少楠聊聊产品思维的迭代：高级用户陷阱、用户价值感知和成本意识

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2023/01/13

�️嘉宾 | 少楠，产品经理，flomo、小报童联合创始人主播 | 刘飞，产品经理，三五杯联合创始人本期和常驻老友少楠，一起聊聊我们发布的产品思维地图，围绕这些年我们对于认知产品、价值判断和商业化相关的话题。希望对你有所帮助。产品思维地图第一版在 No.22 聊过。产品思维地图 0.1.0 获取方式：在公众号刘言飞语，回复「地图」。我们在聊的产品思维地图 0.2.0 还在迭代中，适时会再发布。少楠和我参与主笔的「产品沉思录」，可按需订阅：https://xiaobot.net/p/pmthinking2022?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061内容索引02:17 Part1 认知用户的补充不知道用户是谁，不大可能做出好产品加了用户画像与用户研究答案在永远在现场高级用户陷阱11:30 Part2 价值分析的补充用户感知不到的东西是没有价值的营销像餐厅里的清洁工，让产品的价值更洁净品牌溢价在哪了？27:23 Part3 成本意识和商业化的补充产品设计 vs 服务设计成本意识要从全局看用户体验 vs

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1:16:48

百期特辑｜愿我们躬身感受世界，愿我们常常相见

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2023/01/06

做《三五环》已三年有余了，居然也做到了一百期。第 0 期的录制场景还历历在目，跟金叶宸在他办公室里，两个人拿着一个 200 块钱的录音笔聊了俩小时。直至今日，有十几万的朋友们订阅和关注，仅 2022 年就累计 30 多万个小时的播放。想到这里，还是会觉得很奇妙，我和朋友们讲的这些话，竟跨越了时空，与各位成百次地相遇。我们梳理了一些过往的碎片，愿为新朋友做一些指引，更邀老朋友一同回忆，当时与某段声音相遇的情境。不善言辞，还是想说：非常感谢各位。真的非常感谢。内容索引02:07 Kyth：播客是一种非常有温度的媒介No.51 时隔 500 天，再次跟 Kyth 聊聊播客和小宇宙06:02 林军：2006 年是中国互联网的“万历十五年”No.51 跟林军聊聊互联网创业沸腾的那些年12:00 韩晟：出海要跨越经济、文化的差异性No.69 跟小影科技韩晟聊聊工具和出海产品16:41 刀姐 Doris：“小而美”的品牌不能只为“小”，而是要真的“美”No.86 串台|温柔一刀：泡沫退散的新消费和非大厂叙事19:14

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54:58

No.101 跟白华聊聊抖音电商食品健康行业的新机会

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2022/12/26

�️嘉宾 | 白华，抖音电商食品健康行业负责人主播 | 刘飞，「三五杯茶」联合创始人，前互联网产品经理抖音电商今年的数据变化和生态迁移，在揭示内容与购物之间更多可能性。这些可能性，不止是对大品牌商家，尤其很多中小商家、腰尾部的个体户来说，会更有吸引力。白华是抖音电商食品健康的行业负责人，他的很多洞察，想必能给各位更多启发。内容索引00:25 Part1 关于抖音电商从"兴趣电商"到"全域兴趣电商"从内容到消费：用户养成主动购物习惯购物可以是"冲动"的，售后必须是"无忧"的食品健康品类在抖音电商怎么做21:33 Part2 商家在抖音电商年末抖音电商年货节商家准备的四个方向年货节的三条经验建议未来商家如何布局对用户的理解商品供给、搜索承接产品力、品牌力、好内容36:22 Part3 「非大厂叙事」之在抖音电商开店入行：要深入供应链前端了解产品营销：讲好品牌故事，最懂你产品的人只有你自己适配：撸起裤腿，自己下场做，不断调整扬长：发挥互联网人的技能优势（非大厂叙事系列：三五环 No.26、38、39、42、52、54、61、68）音乐片头：Where

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54:18

No.100 跟玉伯聊聊语雀的孵化、成长与飞行

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2022/12/21

�️嘉宾 | 玉伯，语雀创始人、前端技术专家主播 | 刘飞，「三五杯茶」联合创始人，互联网产品经理今天对谈的是玉伯，语雀的创始人和负责人。语雀是一款文档工具类的产品，很受阿里内部同事的喜欢，身边也有很多朋友都用过。这次我们就聊了聊语雀到底是什么，怎么发展到现如今的阶段的，过程中有哪些坎坷，又有哪些机缘。希望对你有启发。内容索引00:25 Part1 语雀的“孵化”16年初创：蚂蚁内部技术文档平台02:18 Part2 语雀的“离巢”18年对外，19年商业化被用户“玩”出来的产品发展阶段- 阶段一：在线云盘，如谷歌Docs- 阶段二：文档库，如GitHub- 阶段三：支持Markdown语法的富文本编辑器- 阶段四：个人知识管理20:36 Part3 语雀的“进化”语雀三大场景围绕三代团队协作：- 第一代：邮件为中心- 第二代：以IM为中心- 第三代：异步协作并非写作门槛高，而是习惯的迁移门槛语雀空间3.0：告别时间feed流，走向空间形态数字花园：开个小门，常来逛逛技术持续降低创作门槛，线上数字内容丰富“知识”是个容易吓到人的大词儿44:01

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1:10:09

No.99 跟李钧聊聊从经商感受世界的参差

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2022/12/13

�️嘉宾 | 李钧世纪睿科执行董事，草威交个朋友首席内容官主播 | 刘飞「三五杯茶」联合创始人，前互联网产品经理之前跟交个朋友的创始人黄贺也聊过交个朋友，而李钧是交个朋友重要的合作伙伴、草威也是老罗长期的事业伙伴。他们都是我很早认识的朋友，这里面也有颇多机缘。熟悉三五环的朋友应该知道我做过浙商系列（非大厂叙事），对很多朋友脚踏实地做生意的务实态度十分钦佩，而李钧就是我最欣赏的「浙商」之一了。作为江浙人，他很早就培养起了自己的经商理念和价值观，大学时期就开始创业，之后逐步积累了更多资源、看到了更大的世界。这次对谈，关于他背后的很多思考又有了新的认识，也期待能给你带来启发。内容索引00:28 Part1 关于缘起捋一捋，大家是怎么认识的「加班险」没成，但交了个朋友两年了，李钧才第一次见到罗永浩一些基本的商业互吹：李钧的商业逻辑，草威的敏锐促成顾问子弹短信，合作直播电商21:42 Part2

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1:17:51

No.98 老友局｜跟少楠聊聊 AIGC 会让谁失业

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2022/12/07

�️嘉宾 | 少楠，Midjourney 重度用户。产品经理&内容创作者主播 | 刘飞，ChatGPT 轻度用户。产品经理&内容创作者（Midjourney 生成的意境图。Prompt：Two man are recording a podcast at the table, steampunk, illustrated with metallic filigree watercolor in style of Alphonse Mucha and Moebius ）又是一期老友局，顺便也预告一下，接下来少楠会以更高的频次常驻三五环。我们会从某些产品切入，结合各自的产品实践经验，聊聊观察和思考。既然是老友局，我们轻松聊，大家也请放松听，同时欢迎在评论区分享你的观点和思考～这期和少楠一起聊聊 AIGC。AIGC

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1:11:09

No.97 跟小丸子聊聊个体出路的可能性

三五环 ·

2022/11/30

嘉宾 | 小丸子，互联网产品经理，目前在新加坡工作，过去在贝壳、豆瓣等公司工作主播 | 刘飞，创业者，内容创作者，专栏「内容与品牌」连载中继 5 月份后，第二次和小丸子聊天。半年过去了，我们基于不同的视角，以产品经理为例，聊聊作为个体，可能的出路有什么？我们探讨了一些可能性，并非得到了特别明确的答案，但思考和提问本身是很重要的，也邀请你一起在评论区分享。——做内容是个体出路的一个可能性。内容品牌的趋势和未来、如何看待内容差异化与价值感等这些观察和思考，我都放在了最新付费专栏「内容即品牌」中，欢迎大家在下方扫码订阅，感谢支持。——内容索引00:38 Part1工作中到底积累什么才是真正“自己”的资产？十年间，产品经理的变化资产的类别之一，比如：人田园牧歌的曾经 VS 变化多端的如今31:07 Part2个体如何面对这样的时代？摆脱工具化要思考：个人职业里有没有能拆开的独立技能？朋友们的跨界尝试ROI在变：多看看大厂外的机会和选择45:26 Part3先去准备，先有Plan

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1:19:44

No.96 跟任鑫聊聊不同视角的内容即品牌

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2022/11/15

嘉宾 | 任鑫，内容创作者，连续创业者（Get CEO，前京东O2O副总裁，前今夜酒店特价创始人）主播 | 刘飞，内容创作者，目前也在创业，最新作品《内容与品牌》连载中这一期是和 Mars 任鑫的对谈，当年他做了一个独角兽产品叫今夜酒店特价，我是他的用户。不论是打工还是创业，不论是做产品还是做投资，他在不同的身份角色里，也始终是一位内容创作者，我们聊了聊关于内容和品牌的一些思考，希望也能让你对内容和品牌有更多的了解。同时，我最新付费专栏《内容即品牌》已经正式发布了，大家感兴趣可以下方扫码或复制链接在微信打开，感谢支持：https://xiaobot.net/p/mediabrand?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061提示：本期线上录制，由于收音环境不佳，建议尽量公放、或将耳机音量调低一点点收听。内容索引00:50 Part1 做产品、创业时怎么做内容以“今夜酒店特价”为例，O2O产品的用户需求与市场选择“今夜酒店特价”的获客一半都依靠做内容？初创公司可以参考的几种内容尝试19:26 Part2

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58:08

No.95 跟黑灯聊聊「脱口秀」这件人生意料之外的事

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2022/11/08

嘉宾 | 黑灯，脱口秀演员主播 | 刘飞，喜剧爱好者黑灯是一位脱口秀演员，也是一位视障人士。我很喜欢黑灯在脱口秀大会第五季上的表演，既有趣又深刻，后来才了解到，原来他去比赛还有更重要的目的。本期和黑灯聊聊他的生活，以及喜剧这件事对他的意义。希望你听完能对他有更多了解，并关注到他一直在努力的事。内容索引01:40 Part1当年得了什么罕见病才视力下降的对生活和工作的影响主要有哪些“不理解”才是创作的源泉？19:10 Part2为什么成立「青少年黄斑变性关爱中心」？在这之前的工作和创业经历为什么参加脱口秀大会第五季未来工作和生活上的计划音乐片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：深夜高速 - 斉藤和義相关公众号：青少年黄斑变性关爱中心制作人：严格欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信： wocaishiliufei抓耳挠腮的黑灯：

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1:22:44

No.94 串台｜四时有惑：聊聊资产、资源、杠杆、职场形象和机会成本

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2022/10/24

这是一期串台节目，跟四时有惑的两位朋友，戴DEMO和苏杰聊了聊资产这件事。我们没有准备底稿，就顺着资产的概念，一路聊到了很多话题。虽然松散，但也松弛。我自己听下来觉得很有趣，望有启发。内容索引02:15 职场经历积累的方法和经验，不一定能成为个人资产06:18 工龄作为一种职场资产，底层是时间累积的声誉10:01 资产对环境的依赖性差异，职业经理人借助公司杠杆，创业者依赖个人资源15:13 “手停口停”式的资产，对环境依赖性更小，但天花板较低19:19 如何创造睡后收入？个体户vs工作室的两种自媒体创业思路22:23 从资产角度理解，职场薪资在职业决策模型中的影响28:33 有哪些杠杆可以让资产变得更有价值？34:02 把个人职场形象作为资产，职场社会资本的积累38:51 资产和资源的区别，信任度、版权、个人IP是不是资产？42:54 写作输出习惯作为一种打造资产的低成本杠杆49:10 短内容vs长内容，哪种更有利于打造个人品牌？52:40 内容创作的流量逻辑vs品牌逻辑57:37 30代视角下的焦虑感61:22

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1:33:13

No.93 跟志伟&Koji 聊聊做内容和做品牌

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2022/10/12

志伟企鹅吃喝创始人Koji 躺岛联合创始人&CEO-做内容是身边朋友越来越多的非大厂叙事的选择，而已经有内容积累的朋友，也越来越多考虑如何商业化，独立品牌可能是一条路径。包括我自己也在关注内容和品牌，以及二者的关系。这次跟曾经来过三五环的老朋友躺岛的 Koji 和头部美食自媒体企鹅吃喝的创始人志伟，一块聊了聊在这块的观察和思考。望有启发。特别感谢小宇宙提供场地。-内容索引0:25 Part1 做内容自媒体甚至已经是有历史感的名词了企鹅吃喝和新世相与传统媒体的关系内容是可以工业化生产的吗内容很残酷，同时也提供了自由职业的可能性聊到在北京和上海做内容的区别39:15 Part2 品牌的内容文字内容强调的是信息密度聊聊不同平台的商业化价值公众号内容会变成连接深度用户的媒介躺岛如何确定品牌内容的选题躺岛做品牌的 OKR 是什么63:41 Part3 内容品牌躺岛是内容品牌其实是个误会企鹅吃喝做的实际上是渠道品牌应该设法降低摩擦内容品牌是不是一个伪命题？做品牌还得先做自己，这是很难伪装的-音乐片头：Where Are You Going (Live)

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46:08

No.92 跟食品产品经理阿达聊聊预制菜

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2022/09/20

阿达，食品行业产品经理。刘飞，前互联网产品经理。前阵子预制菜变得很火。我带着好奇找到食品行业就在做预制菜的产品经理阿达，了解了下他看待预制菜的内部视角。望有启发。内容索引0:25 Part1减少准备工作的食材都可以称为预制菜预制菜的价值和场景是什么很多餐馆其实已经在使用预制菜了30:11 Part2预制菜的上游供应链的观察预制菜为什么现在突然就火了？什么样的需求可以尝试下预制菜音乐片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：宫保鸡丁 - 陶喆欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信： wocaishiliufei阿达，食品行业产品经理。商务合作&嘉宾自荐，请加微信： wocaishiliufei

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50:06

No.91 串台|跟韩叙聊聊内容的逻辑与价值

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2022/09/14

韩叙，播客「运营狗工作日记」主理人，前网易、快手运营总监。这次我们闲聊了会儿对内容和内容创作的观察和思考。望有启发。内容索引00:56 内容无处不在02:52 内容供给与消费的变化11:31 同质化内容的价值13:44 如何看待工业化生产内容16:31 内容创作的两个逻辑26:42 如何看待内容引导消费决策29:50 短视频内容的利弊34:35 如何定义内容的优劣41:22 内容创作的初心是利己45:44 音频内容是否会下沉音乐片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：Sixteen Tons - Tennessee Ernie Ford欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！商务合作&嘉宾自荐，请加微信： wocaishiliufei

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1:26:02

No.89 遗产系列 | DOOM ：我们睡在地板上。我们涉水过河

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2022/08/23

主播 | 少楠刘飞跟少楠决定开一个新坑，聊的主题会围绕那些我们认为留下了许多「遗产」的产品。第一期，聊一个既熟悉又陌生的产品——早期第一人称射击游戏 DOOM。它除了开创 FPS 游戏这一类型，还深深影响了游戏行业的多个领域、甚至给了未来很多互联网产品很多启示。跟我一起，来听少楠娓娓道来的故事吧。内容索引0:25 不走寻常路的罗梅罗与卡马克23:36 从软盘杂志开始的缘分29:44 id software 的成立与德军总部 3D40:09 DOOM 出世63:30 那些 DOOM 留下的遗产72:16 划时代的报时人(左一是 Carmack，右二是 Romero)（Quake 引擎的「族谱」）（在 DOOM 中的比尔·盖茨，原视频：https://www.youtube.com/watch?v=b2V9TFrmQ_Q）音乐片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：DOOM 1 Nobody Told Me About ID - Black & White

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