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PODCAST

次要褶皱

命运在每个人心上留下重重褶皱。一碰，就变成了拒人千里的鸿沟；再碰，就化成了一小滩鼻涕虫；三碰，就变成了一部厚重悠扬的奥德赛。这档播客节目希望借助心理咨询的视角，正视人心的宏大和幽微，讲述它们的由来和脉络。无需经历惊涛骇浪，在风平浪静的日子里，让我们用声音熨帖每一道褶皱。

society & culture personal journals

All Episodes

2:12:51

vol.81 真正的独立，是和环境相互依赖

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2026/03/07

隐约感觉，过去一段时间，社交媒体上关于“主体性”、“爱你老己”、“重新养育自己”的频繁讨论，似乎代表着一种强势的自我需要开始涌现。想要发展自己，是特别宝贵的愿望。这样的愿望的实现，不能停留在主张层面，它需要理论的支持。所以这期节目里，我想借助温尼科特的理论框架，系统具体的讲述一种关于“独立/成熟”发展思路。这里的“独立”，不是能力，不是孤立，它是一种兼容平衡状态，是：一个人能够以自己满意的方式活出自我的同时，也能参与到社会事务中。也就是说，在拥有关系的同时，也拥有自己。从一开始，关于自我的发展，就是在关系层面讨论的，我们不可能脱离环境去聊个人发展。此外，这里的独立，并不是一种不折损的状态，而是有一定的折损，但依然可以处于不介意、不对抗、流通的状态。【时间轴】00:31 独立的界定04:07 为什么要做这个选题？08:01 本期节目的框架介绍14:32 第一部分:温尼科特的生平介绍“即使在战争年代，依然要享受生活、活得开心”23:31 第二部分：独立和依赖的发展理论26:52 第一阶段：融合（亲密和全能感）36:25 融合不足：湮灭焦虑/

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32:39

vol.80 一些关于根基的思考（新年快乐！

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2026/02/17

（水一期单口！祝大家春节快乐，样样好！

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1:20:02

vol.79 临床时数1万+的咨询师，如何自主阅读、创办学院、选择流派｜talk

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2026/02/11

这期节目属于次要褶皱的【心理咨询师对谈】系列。本期节目，我邀请的是王东老师，他身上有几个标签非常吸引我。1.他在自己个案经验超过1万小时之后，从动力学转向了荣格流派，我很好奇他的转变、以及转变之后他的体验；2.作为一位资深的心理咨询师，他也是杭州桐心心理学院的创办人。我很好奇他为什么做培训机构、以及做了之后经验怎么样？3.如果关注【桐心心理】公众号的听友，可能会留意到王东老师曾经分享过一份非常丰盛的书单。我很好奇，这样一位博览群书的咨询师是如何理解人生？以及，他想要活出怎样的人生？我非常推荐大家收听这期节目，感受感受王东老师的人格特质，绝对不亏！【嘉宾】王东（公众号：桐心心理；小红书：杭州桐心学院/五东在路上）【主播】王柳苏（公众号：有时见psy）【时间轴】02:33 王东老师的从业经历part1:做桐心学院是种怎样的体验？03:39 做桐心学院是顺势而为06:23 专注做事，在地深耕11:58 敢于不知天高地厚的去备课、去做事15:26 线上更容易招生，但还是要做线下part2:临床经验1万小时之后，从动力学转向荣格流派，是种怎样的体验？23:14

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1:02:04

vol.78 当一位医学/哲学背景的HR，转行做心理咨询师｜talk

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2026/02/01

这期节目属于次要褶皱的新专栏【心理咨询师对谈】，我想邀请一些靠谱的心理咨询师同行进行一些对谈，借由她们/他们的个人经验，了解更加丰富的心理咨询行业。同时，为想要转行做心理咨询师、对这个行业好奇、或者想要寻找可靠咨询的听友们提供一些参考和灵感。本期节目，我邀请的是叶彦，他有很扎实的医学、哲学的学习背景、也从事多年人力资源工作，后来转行开始做心理咨询，同时也是咨询行业里比较少的男性咨询师，我很好奇从在他的经验里，医学/哲学/人力资源的背景如何影响他的工作，以及他作为男性咨询师如何在一个来访大多数是女性的行业里，去应对必然存在的性别差异问题。【嘉宾】叶彦（公众号：浮生若观）【主播】有时见（公众号：有时见呀）【timeline】01:32 叶彦的自我介绍06:32 人力资源和心理咨询，对人的好奇有何不同？13:17 医学/哲学的学习背景，对成为心理咨询师的影响？19:17 在很深的位置和来访相遇，是怎样发生的？26:48 为什么选择心理咨询来满足自己的好奇心？32:35 对心理咨询的信任是怎么发生的？42:16 作为男性咨询师，是如何体验性别差异？54:48

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53:17

vol.77 如何找到一个“足够好”的心理咨询师？

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2025/11/30

§欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。§这期节目是我单口想要科普一个主题，叫做：如何找到一个“足够好”的心理咨询师，其实这个选题在 2024 年3月底的时候，我就以文字的方式在公众号上有分享过，所以如果感兴趣的听友可以直接去公众号找一下这篇文章来看一看。很多时候非心理咨询行业的从业者，并不清楚如何选择一个靠谱的咨询师，也不会看咨询师的简历，也不清楚心理咨询的基本工作方式，其实这种认知层面的不清楚是很容易解决的。因为我个人认知和体验的局限性，这期播客主要聊的是心理动力学流派的工作方式，然后其他流派我没有体验过，所以就不多涉及细节了。但是整体思路是可以参考的。心理动力学的规矩是更多的，所以我可能讲的是一个更严格的方式。【时间轴】00:37前情提要03:06 第一部分：如何确定自己是否适合心理咨询？1.有意愿2.有时间3.有预算05:48

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1:02:21

vol.76 “我要汇入你的湖泊”｜全职心理咨询的第二年

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2025/10/31

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25:30

vol.75 爱是情感上的认同

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2025/09/29

§欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。这期播客的文字稿也会发布在公众号上，有需要的听友可以搜索查阅。§这期节目不太适合在一个现实生活的心理位置收听，比较推荐在夜深人静的时候，慢慢慢慢降落到内心深处去听。【时间轴】03:22 都说“有爱就够了”，但最缺的就是爱啊08:19 爱是心甘情愿的感同身受18:57 没有爱，并不意味着不愿意爱【关于节目】次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

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29:50

vol.74 被遗忘了的早期养育，塑造着我们和命运的关系

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2025/08/31

§欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。§这一期单口，我想从心理学，尤其是早期养育的视角，拆解一下我们和命运的关系。其实，命运没有那么玄乎，它可能是神话版本的早期养育。当我们还是一个非常渺小的婴儿的时候，在我们的想象中有一个像地球一样宏大的乳房，我们的情绪感受完全被这个巨大的乳房所左右。被喂养的时候，婴儿安全满足；被拒绝的时候，婴儿绝望痛苦；被逗弄的时候，婴儿讨好谄媚。我们跟命运之神的关系模式，很有可能是我们在早期养育中学会的互动模式。【Timeline】00:40 情感层面相信的“命运”09:07 “命运之神”是怎么来的？14:25 个人和命运的关系是如何形成的？24:50

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53:16

vol.73 发现自己，并持续存在下去

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2025/07/31

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24:50

vol.72 分离是后知后觉的雨季

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2025/06/29

§欢迎收听次要褶皱，这档播客会在每个月的最后一天固定更新，其他时间不定期加更，欢迎大家订阅收听，也可以关注主播的公众号“有时见呀”，获取更多心理科普内容。§这期节目是我的单口，想聊的主题叫做“分离”。可能会聊到三种分离；第一种是会再见的分离，类似于寒暑假；第二种是可能会再见、也可能不会再见的分离，类似于毕业、分手、搬家；第三种是确定不会再见的分离，类似于死亡。很多时候，我们抗拒的不是分离，而是分离所激活的受挫、孤独、被抛弃这些糟糕的感受，而这些感受其实不是分离产生的，更不是因为建立关系就会产生的，它是无情才产生的。只是分离有的时候，揭示了无情的真相。分离不一定是无情的，无情才是真的无情的。而应对无情和分离，最好的解药是“爱”。而爱的第一步，是不害怕“爱”，不害怕“不会爱”这件事情。如果你喜欢这期节目欢迎转发推荐或者在评论区留言，你的支持是我创作的动力！【时间轴】02:37 会再见的分离07:44 可能会再见、也可能不会再见的分离15:37

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56:59

Vol.71 宿命和创造

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2025/05/31

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30:59

vol.70 接受有限，依然在场

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2025/04/30

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30:23

vol.69 为不曾得到的丧失而哀悼

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2025/04/03

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35:06

vol.68 再等等，再等等吧

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2025/03/30

这期节目，主要从养植物、温尼科特的婴儿观察文献等角度，聊了聊等待这个主题。这里的等待，不是一种行为，也不仅仅是一种能忍耐的能力，而是心理空间有余地的时候的心境状态，是我们在非常宽泛的生活里，心里期盼着一些事情发生，同时实际上我们并没有具体期望什么，也没有具体等候时间的那种有点开放、有点活力、也没有特别焦虑的那种观察着、发现着的心境。在我看来，这个心境像是自我发展的精神子宫。如果没有这个部分，其实很多时候我们就是被催熟的。因为在自我探索的过程中，慢慢去面对一些生活的真相或者命运的真相，必然会经历非常多苦闷的时刻。而这个过程中所激活痛苦、难过、迷茫、脆弱这些情绪，让我们想要快点摆脱这个状态，快点抓住一些东西。这个时候，反而需要去守护好我们心里的那个坚定的、稳定的空间，给自己心里的小婴儿撑出一个自由的环境，让TA有时间按照自己的意愿去做出选择。【时间轴】01:12 被植物藤蔓搭在衣服上的瞬间04:53 植物教会我控制热情地等待12:03 温尼科特的婴儿观察设置25:20

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47:24

vol.67 梦和deepseek，都是自我探索的好东西

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2025/02/28

这期节目想聊一个使用情景，就是：当我们对自我探索感兴趣时，我们考虑想要通过梦来了解自己，而在分析梦的时候，我们想要更好的借助deepseek的功能，那我们该怎么做?或者要注意些什么呢？对于基本没有社会支持的人，我们可以把ds当作免费的不合身的拐杖，通过跟ds聊可以帮我们澄清一些情绪，获得一些执行上的建议，我们从ds说的里面挑一些自己能做的，先做起来，先让我们自己的现实处境和心理处境变得有支持，再说后面修正的事情。而对于有社会支持的人，可以把ds当作自己的外脑用，但得到的诠释可以跟身边的朋友家人聊，一些过度的诠释可以被稀释，避免我们被困住。梦和deepseek都是免费/便捷的信使，它们不是答案之书，不是思考的终点，而是自我探索的灵感库。【Timeline】0:25 选题思路05:16 Part1:体验各种解梦后的小tips：05:26 1.1越重视梦，梦越清晰06:32 1.2梦的最终解释权，要回到梦者手里11:19 1.3梦可以很深，可以有多种“对”的解释17:39 1.4 不要太快找答案，多感受梦21:47

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39:08

vol.66 期望、失望、希望

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2025/01/30

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1:13:33

vol.65 心理咨询师们的自我暴露和自我照顾｜talk

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2024/12/30

【timeline】01:06 从其他行业，转行到心理咨询的契机05:00 有那么多行业，为什么是“心理咨询师”？11:23 心理咨询和普通谈话的区别？15:02 成为心理咨询师之后，遇到的具体困难？19:32 当自我照顾成为工作的一部分，那如何自我照顾？32:20 作为咨询师，如何理解自我暴露的分寸？53:47 挑选自我照顾的方法时，可以参考的大原则58:23 祝我们都能成为自私、自由、自知【关于次要褶皱】次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书、即刻等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

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35:48

vol.64 晒月亮

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2024/11/30

hi，这是一期随意联想的单口。录制的灵感是最近偶然体验到的美妙时刻。有一天处理了一些很临时的事情，大脑变得像是一团浆糊，又累又堵。很快又要忙其他的事情，需要在短时间里恢复自己的心力。那天天色有些晚，出于一种直觉，我把家里的灯都关了，拿着一把椅子坐在院子里。晚上的月亮好亮。就算不开灯，角角落落也能照的亮堂堂。不是视线清楚，是感官慢慢打开之后，心里莫名“看”得清楚。人也在月光之下，慢慢变得神清气爽。被这样的时刻推动着，自由联想着录了这期节目。希望大家也能在晚上晒月亮的时候听一听！白天晒太阳，可以恢复人气；晚上晒月亮，可以恢复灵气。我们都要多晒晒！【Timeline】00:43 晒月亮！04:45 发散性联想1：旅居的人通过阳光产生归属感05:47 发散性联想2：“天地父母”08:19 月亮时刻11:07 烤太阳和晒月亮13:46 录播客时刻19:48 不再认同“惯性付出”27:18 世界是一场大型的“起心动念”32:16

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41:27

vol.63 “不降志，不曲学阿世”｜all in天职的第一年

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2024/10/31

我从2023年10月底第2次裸辞，all in自己的天职，到现在已经1年了。这期节目是想借由播客，稍微回顾和总结一下过去一年的体验，或许能够给大家提供一些人生的参考样本。比较建议大家配合《次要褶皱》的第14期节目（第一次裸辞）和第50期节目（第二次裸辞）收听，或许在时间线上，能有一个更清晰的坐标。【Timeline】00:31 未来更新节目的打算02:50 第一个阶段：处理丧失感，找到久违的志气10:03 第二个阶段：回到寂静之处，“船开始调头”25:32 度过冬眠，生根发芽30:33 第三个阶段：聚拢精神，血肉疯长34:34 如何度过这一生，才会让自己比较满意？【补充】如果你想要预约心理咨询或者了解心理咨询的科普信息，欢迎关注主播的公众号【有时见呀】。【关于次要褶皱】次要褶皱，是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。如果你喜欢这期节目，欢迎在朋友圈或者小红书、即刻等社交平台进行转发、推荐和评论。也欢迎关注公众号【有时见呀】，保持联系或者赞赏支持。希望通过作品，认识更多的朋友，也希望能听到作品的回声。

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32:30

vol.62 未完成时

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2024/10/18

好久不见，这期是我的单口。距离上一次录制已经过去了 3 个多月了。非常抱歉，我在这个过程中也试图的录过，录的主题也就是我们这期要聊的“未完成时”，非常微妙的共时性就是：在录的素材差不多快要完成的时候，录音笔没电了，当我第二天买了电池之后，发现已经失去了灵感。所以这期关于未完成时的选题，就一直未完成的状态，一直到了现在。而这期主题“未完成时”，指的也是我们时常要处于“现在或者未来，总有一些事情未了结”的现实处境。而这些没有了结的事情也占据着我们的内在空间，让我们感觉有心事、有压力焦虑不安、不自由、不自在等等。做这期节目，一方面是希望通过一些梳理和澄清，让我们从那种“被占据”的状态里面稍稍地挣脱出来一点点；同时也想把这个常见也常被忽视的现实处境拎出来，希望它能被大家意识到。最后，希望在碎片化、快速搅动的外部现实里，我们能重视连续性自我的发展：）【timeline】01:19 这期想聊的“未完成时”是指什么？02:33 “未完成时”会激活我们“心有挂碍”的感觉04:39 为什么会被悬而未决的事情所“占据”？04:56

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