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PODCAST

声东击西

世界宽广，但人们被日常及社交媒体所限制。那就让作为记者的我们，帮你推开一些意想不到的窗户，触及不一样的信息，激发不一样的思考。在这里，我们对话各种有趣有料，能带来启发的专业人士，也不定期会有神秘嘉宾出现。我们也时不时做各种和声音有关的尝试，打开一些新体验。支持我们，请大家移步 https://etw.fm/donation 。本节目由声动活泼制作播出。

society & culture social sciences

All Episodes

56:14

#362 当 AI 完美复制了我的声音（二）：一位伯克利法学学者的解读

声东击西 ·

2025/09/28

如果我们的声音在未经允许的情况下被 AI 克隆并且使用了，法律会站在我们这边吗？这期节目是对上一期提出的「AI 克隆声音」议题在法律层面更深入的讨论，我们和郝元老师一起，分析了美国和中国正在发生或者已经结束的，在 AI 公司与人类创作者之间发生的相关案件。版权、人格权，合理使用、合法授权……看似艰深的法律博弈背后，其实也是我们的社会在回答更深刻的问题：AI 时代，我们要如何理解和尊重「人类创造力」？创作民主化和创作者的个人权益保护，二者之间的平衡应该如何把握？本期人物郝元，美国加州大学伯克利分校法学院讲师，伯克利亚洲知识产权法中心联席主任徐涛，声动活泼联合创始人主要话题 [10:19] 在不知情的情况下被克隆了声音，配音演员可以起诉 AI 公司吗？ [15:22] 隐私权和公开权，我们应该如何理解这一对镜像权利 [26:18] 什么是知识产权法中的「合理使用」？「合理」的边界在哪 [37:24] 以版权保护约束 AI：「过度保护」还是「为之计深远？」延伸阅读 How Tech Giants Cut Corners to Harvest Data for A.I

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38:27

#361 当 AI 完美复制了我的声音（一）：AI 克隆与权利失控的边界

声东击西 ·

2025/09/25

如果有一天，你突然在网上听到了自己的声音，但却并不记得曾经亲口说过这些话，你的感受会是怎样的？这样的事情已经在发生了。不知道你有没有听过由 AI 克隆出来的人声？今天，它们听起来已经足够逼真，几乎到了可以以假乱真的程度。对一些播客主播（包括我们自己），和配音演员们来说，这也意味着他们的声音可能已经被复制、被传播，甚至被用在他们从未同意过的场景里。而普通人可能也面临同样的风险。在这期节目里，我们就从我们自己的困惑出发，试图做一些初步探索。我们有和同行去进行一些讨论，也聊了聊发生在中国和美国的两起与 AI 声音有关的前沿案件：中美的法律在这个领域都是如何适用的？涉案的中国当事人和律师，他们的思考和行动是怎样的？最后的判决结果如何？声音，不只是承载信息的媒介，也是我们身份和人格的延伸。当技术的发展和规则的滞后相遇，个人能做的选择、能守护的界限，又会在哪里？本期人物

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1:06:25

#360 一座云南小山，幻术仍在发生：古建里的幻梦与历史残影丨云南另一面

声东击西 ·

2025/09/18

一座不知名云南小山上的古建筑群，一群百年前的不具名工匠，如何用建筑制造出一场真实的幻觉？这期节目是刘妍老师的返场，这一次，我们跟着他来到了一座神奇的云南小城 —— 通海，这里曾经是大理国的龙兴之地，很长一段时间也是区域内的宗教、政治中心。然而往昔的繁盛早已湮没无迹，唯独在小城依傍的秀山上，密集的古建筑群还留下了一瞥历史的残影：百年前的工匠们，以精密的计算和手艺，制造出一场至今仍能让人沉浸其中的幻术。跟着刘老师一起上山，置身一场古人营造的建筑幻术。本期人物刘妍，建筑历史学者徐涛，声动活泼联合创始人可宣，「声东击西」节目监制主要话题 [04:04] 从龙兴之地到休闲县城，一座云南小城在历史上的多重身份 [21:42] 一组玉皇阁建筑如何用「幻术」带你穿越云霄，直上天宫 [39:20] 神奇的建筑侦探：同一座建筑里隐藏的多重身世 [54:10] 独一无二的弥勒阁：当佛经故事通过古建映照进现实延伸阅读 Untitled

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1:04:10

#359 戛然而止的歌声与梦想，和我们每个人与这个时代的复杂切片

声东击西 ·

2025/09/11

梦想，热情，探索可以被如何呵护，又会被如何打破？《风起前的蒲公英》就是一部承载了这些故事的纪录片，这里没有宏大的叙事，只有青春的细节：一个女孩在火车上偷偷流泪，一个男孩在宿舍里弹吉他，一群无法在北京留下的孩子站在网球场上唱《北京欢迎你》…… 在这期节目中，你也会看到我们不想为这个故事贴上一些刻板印象的标签，因为这些孩子的故事和我们每个人都相关。唱歌、搬家、告别，在哭与笑之间学会长大。风起后，蒲公英会飘散，但不要忘记无论多大，我们都可以放声歌唱。本期人物梁君健，清华大学新闻与传播学院副教授、纪录片《风起前的蒲公英》导演唐韬，青年导演，纪录片《风起前的蒲公英》联合导演、剪辑指导徐涛，声动活泼联合创始人赛德，「声东击西」后期制作人主要话题 [04:09] 一所专门为北京随迁儿童开设的中学是怎样的？ [16:00] 合唱团里的孩子们，在风中飘散的蒲公英 [30:35] 我们的青春没有情节，只有细节 [45:01] 当我们在看青春片的时候，我们在寻找什么？ [53:07] 纪录一群无法在北京留下的孩子，意义是什么？延伸阅读蒲公英中学官网

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35:42

#358 跨越半个世纪的新旧「设计实验」，特朗普为什么要和尼克松比高下？

声东击西 ·

2025/09/04

「特朗普想要凭借一位爱彼迎的联合创始人来超过尼克松」，这个听上去八竿子打不着的新闻，背后究竟隐藏着一个怎样的故事？America by Design，一个由特朗普全新推出的倡议，希望通过更好的设计，来改善美国政府的数字网络系统，从而超越尼克松总统当年的「美化项目」。尼克松当年做了什么？有哪些今天我们依然可以看见的成果？NASA 的标志性 logo 在这个过程中又经历了怎样的起起伏伏？以及，新项目会是 DOGE 的下一个版本吗？还是说我们的确可以期待，「设计思维」的应用能够给联邦数字系统带来一些实质性的变化？今天的节目，我们尝试用一种新的制作方式，来回答以上这些问题。本期人物徐涛，声动活泼联合创始人赛德，「声东击西」后期制作人可宣，「声东击西」监制主要话题 [03:17] 特朗普、爱彼迎联合创始人、尼克松……为什么会出现在同一条新闻里 [08:25] 尼克松为什么要在 70 年代开始一个「联邦设计改进项目」 [13:18] 启用、弃用，再复用，NASA logo 的曲折身世 [22:34] 特朗普这回想做什么，NDS 会是下一个 DOGE 吗 [28:54]

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1:03:01

#357 AI 杀死和有待重塑的那部分互联网

声东击西 ·

2025/08/28

AI 正在「杀死」网络！这是过去一段时间外网媒体在讨论的一个话题。它们为何会有这样的讨论，AI 在「杀死」的究竟是什么？这对我们普通人会有影响吗？如果你有留意过谷歌或者小红书等网络应用上新出现的「AI 摘要」，那你正在见证一种变化。实际上，通过改变人们的搜索、点击行为，AI 正在改变传统的网络流量分配机制，以及建立在此基础上的「广告+免费内容」商业模式。这期节目，我们和老朋友方可成老师一起，从「AI 正在杀死万维网」的讨论出发，聊聊旧模式的坍塌、创作者的生存困境，以及在 AI 正在制造的内容荒漠中，是否还有新的商业模式和内容生态可以被想象。本期人物徐涛，声动活泼联合创始人方可成，香港中文大学新闻与传播学院副教授主要话题 [00:58] 为什么说 AI 正在杀死万维网 (Web) [09:06] AI 摘要正在如何影响我们的搜索行为和流量分配 [19:53] 广告+免费内容的商业模式：皆大欢喜还是互联网原罪 [33:46] 我们有可能在 AI 环境下创造出一个更健康的商业模式吗 [56:12] AI

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1:00:02

#356 看似遥远的债务危机和赤字，对普通人意味着什么

声东击西 ·

2025/08/21

本期节目由【蚂蚁保·长钱保】赞助播出美国的债务和赤字问题如何影响了现今美国的政治走势，而大洋彼岸的这一问题为何甚至会影响不同地区的个人？根据美联社的最新报道 (https://apnews.com/article/treasury-debt-spending-trump-obbb-6f807c4aae78dcc96f29ff07a3c926f4)，美国的国债已经突破了 37 万亿。而从特朗普的减税、加征关税，到马斯克批评「大而美法案」，再到美联储和白宫的拉锯，近期美国社会的一系列政治与经济波动，其实也都与这笔债务相关。这期节目，我们从达里奥的新书《国家为什么会破产》出发，梳理过去和现在，发生在美国和全球其他国家的债务困境，它们为何发生、结局如何？国家的债务究竟能不能「放任生长」？最后，我们也回到个人：在一个高度不确定的年代，我们可以如何为自己做长期的准备？本期人物徐涛，声动活泼联合创始人周玖洲 Aaron，资深投资人 &「不止金钱」主播主要话题 [02:04] 36 万亿的美国国债意味着什么 [10:29] 全球哪个国家背的债最多 [19:17]

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33:15

#Bonus 加拿大人为何开始抵制美国？一个加拿大人的观察|中文版

声东击西 ·

2025/08/14

在一个加拿大人看来，特朗普的上任，让美加关系产生了怎样的变化？又在加拿大国内引起了怎样的风波？无论是声称要让加拿大成为美国的第五十一个州，还是要提高对加关税，再度上任的特朗普对加拿大这位邻居，同时也是曾经的亲密盟友都没有释放出半点善意。对此，加拿大人的反应是怎样的呢？这期节目我们采访到了一位在温哥华生活的加拿大人，他讲述了加拿大人一直以来对美国又爱又恨的复杂感情，以及由特朗普激起的民族主义情绪和抵制美国风潮。透过他的观察，你或许能更近距离地感受到，一个国家的民族意识如何被点燃、发酵，不同的个体又会被怎样卷入其中。本期人物 Mark，一个不想再去美国但是无法拒绝 Cosmic Crisp 的加拿大人赛德，中文配音、「声东击西」后期制作人可宣，「声东击西」监制主要话题 [03:34] 不为人知的 1812 年战争，美加之间爱恨情仇的开始 [11:40] 一个加拿大版本的特朗普是如何出现的？ [15:54] 抵制美国制造：爱国情绪的放大、趁乱而入的商家 [22:41] 一个想要独立公投的加拿大亲美省份 [28:59]

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34:03

#Bonus 加拿大人为何开始抵制美国？一个加拿大人的观察|英文版

声东击西 ·

2025/08/14

在一个加拿大人看来，特朗普的上任，让美加关系产生了怎样的变化？又在加拿大国内引起了怎样的风波？无论是声称要让加拿大成为美国的第五十一个州，还是要提高对加关税，再度上任的特朗普对加拿大这位邻居，同时也是曾经的亲密盟友都没有释放出半点善意。对此，加拿大人的反应是怎样的呢？这期节目我们采访到了一位在温哥华生活的加拿大人，他讲述了加拿大人一直以来对美国又爱又恨的复杂感情，以及由特朗普激起的民族主义情绪和抵制美国风潮。透过他的观察，你或许能更近距离地感受到，一个国家的民族意识如何被点燃、发酵，不同的个体又会被怎样卷入其中。本期人物 Mark，一个不想再去美国但是无法拒绝 Cosmic Crisp 的加拿大人赛德，中文配音、「声东击西」后期制作人可宣，「声东击西」监制主要话题 [05:14] 不为人知的 1812 年战争，美加之间爱恨情仇的开始 [12:27] 一个加拿大版本的特朗普是如何出现的？ [16:23] 抵制美国制造：爱国情绪的放大、趁乱而入的商家 [23:08] 一个想要独立公投的加拿大亲美省份 [29:46]

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1:11:25

#355 速生答案的时代，一段用身体、双手和头脑艰苦探索理解的旅程是怎样的

声东击西 ·

2025/08/07

什么样的知识，同时需要通过下田野、做木工、成为匠人、去攀岩、走遍世界、长时间痛苦思考来获得？「声东击西」在过去的节目中曾经采访过许多不同领域、不同类型的学者，但今天的这位嘉宾或许是其中最「田野」的一位：他在十多年的时间里，追踪调查了散落在闽浙山区中的 110 多座现存的编木拱桥。这里的「调查」包括攀爬到距离水面数米甚至更高的桥拱下进行测绘，以及跟着木匠师傅们一斧一凿地从零开始建起一座桥…… 这是一段关于知识、身体、田野与思维方式的漫长旅行，也是一种对「怎样才算真正理解一样东西」的自问自答。在这期节目里，和我们一起去看见一座桥梁被搭建起来的过程，理解「编木拱桥」这种传统桥梁建造方式，理解「榫卯」，也看见一个人的知识体系、自我认知被打破重构的过程。本期人物徐涛，声动活泼联合创始人刘妍，建筑历史学者赛德，「声东击西」后期制作人主要话题 [05:12] 从大学里的第一堂课到博士申请的敲门砖：一位学者与「桥」的结缘 [15:35] 在十几年前的闽浙山区，凭借纸质地图寻找遗存的编木拱桥 [24:12] 用最「笨」的测绘方法，却发现了灰尘之下四百年前的桥梁构筑痕迹 [32:07]

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36:51

#354 后马斯克时代的 DOGE：狂飙之后，何去何从？

声东击西 ·

2025/07/30

马斯克离开之后的 DOGE 发生了什么？谁是马斯克的「接班人」？今年二月，我们曾经在 DOGE（美国政府效率部门）刚成立没多久的时候围绕它聊过一期节目，彼时的 DOGE 风头正盛：裁员、拆机构、砍预算，一连串动作在在美国社会引起了不小的震动。现在，最初的负责人马斯克已经在五月底以一种难称体面的方式卸任，甚至他和特朗普的关系也被人调侃为「断崖式分手」。不过，我们对这个失去了最初灵魂人物的 DOGE 依然存有诸多疑问：DOGE 究竟达成了多少最初设下的目标？现在的 DOGE 由谁领导？它的运作方式和存在目的发生了怎样的改变？这些改变可能会对美国未来的政治体制造成哪些影响？今天的节目我们就来讨论这些问题，也欢迎大家在收听之后和我们分享你的见解。本期人物徐涛，声动活泼联合创始人 Mengyi，「声动早咖啡」主播主要话题 [01:25] 马斯克离开 DOGE 之前：省了多少钱？裁了多少人？ [07:20] DOGE 的「去马斯克化」如何进行，是否彻底？ [14:43] 现在的 DOGE 在做什么？由谁领导？ [22:03] 制度化的新 DOGE

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1:22:57

#353 当一个认知科学系教授发现自己也可以被 AI 替代

声东击西 ·

2025/07/24

当人类大脑的算力被「锁死」，而 AI 却能持续高速进化，我们的未来会是怎样的？在过往的节目里，我们聊过 AI 对传统教育的冲击，也讨论过知识型职业的未来和个体的主体性。而这一次，我们把目光投向了更远的未来 —— 如果有一天，数字大脑成为可能，人类是否真的能够突破肉体的局限？当 AI 能够完成越来越多的工作，是否就会有更多人获得选择的自由？甚至，当 AI 发展到某个极限，人类文明是否会就此走向终结？这期节目，我们邀请到清华大学心理与认知科学系的刘嘉教授，从多个维度出发，探讨人类与 AI 的关系，也试着寻找在这个注定被「颠覆」的未来，什么才是人类最值得保留的能力与价值。本期人物徐涛，声动活泼联合创始人刘嘉，清华大学基础科学讲席教授，脑与智能实验室首席研究员主要内容 [02:39] 如果，人类可以拥有一颗算力无限的「数字大脑」…… [11:45] 从数字大脑到数字生命，AI 和人的距离还有多远 [34:41] 究竟要成为怎样的劳动者，才不会被 AI 轻易取代 [46:45] 基于纯粹知识的考试，会在未来消亡吗 [57:14] 阻止 AI 消灭人类文明的 N

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33:21

#Bonus 「我们真的赢了吗？」：一场从以色列内部看到的战争

声东击西 ·

2025/07/17

一位身处以色列小城的中国人，看到的以色列社会是怎样的？在刚刚结束的以色列-伊朗战争中，她又经历了些什么？上个月，以色列-伊朗战争刚爆发时，我们采访到了一位在伊朗生活并在战争爆发后逃离德黑兰的中国人，从他的讲述中我们了解到发生在伊朗的故事；而今天这位讲述者的故事，也许能补齐这场战争的另一块拼图——来自以色列内部的日常、冲突与反思。以色列人怎么看待这场突如其来的战争？如何看待自己国家与周边国家地区长期以来错综复杂的关系？从敌对国飞来的一颗颗导弹，如何改变和塑造他们日常生活的节奏与态度？这一期，我们一起走近这场战争发生的「内部」。本期人物 Yumi，牛津本硕，环游世界 90 国后在以色列防空洞里边喝八宝粥边赶论文的中国女孩可宣，「声东击西」监制主要内容 [01:57] 信仰、党派、政治观点，以色列人的内部分歧为什么如此之大 [09:58] 非同寻常的警报声，战争爆发的那一刻 [16:23] 差点消失的工位：当导弹落在科研所 [18:52] 美国参战前后，以色列人对特朗普评价的骤变 [23:51]

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27:55

#Bonus AI 走进中学后，一线老师的思考、困惑和挣扎

声东击西 ·

2025/07/10

AI 在普通中学里的应用走到哪一步了？在过去的节目里，我们聊过 AI 时代对正在成长的这一批青少年的影响，也聊过创新学校是如何将 AI 应用于教育的，但在全国更多的普通中学里，在依然以高考为终点的那些教室中，那儿的 AI 应用又是怎样的？带着这样的好奇，我们采访了五位来自全国不同城市、不同学科的中学老师，聊了聊他们的真实经历与感受：AI 真的能帮老师减轻工作负担吗？用 AI 批作文、做课件好不好用？学生能不能在课堂上使用 AI，为什么？透过一线老师的叙述，我们一起去看一看 AI 在中国普通中学里，真实而复杂的落地图景。本期人物徐涛，声动活泼联合创始人可宣，「声东击西」监制贾老师，南京高中信息技术老师王老师，北京初中英语老师罗老师，上海初中语文老师陈老师，上海初中生物老师张老师，成都高中 PBL 老师主要内容 [04:23] DeepSeek 带来的学校使用 AI 热潮 [08:46] 被 AI 教学系统折磨的老师们 [16:30] 在课堂上使用 AI 的学生，能玩出什么花样 [17:45] 用 AI 写作文的学生和用 AI 改作文的老师 [21:15]

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58:47

# 把乔布斯纹在腿上 | 重播

声东击西 ·

2025/07/03

今年是 Apple 播客上线的第二十周年。20 年前，也就是 2005 年，Apple 在 iTunes 上集成了播客，用户可以通过 iTunes 同步播客到 iPod 上，Podcast 这个词也正是 iPod 和 broadcast (广播)的结合。所以今天将会是一期特别的重播节目，2021 年，我曾经和「三五环」以及「半拿铁」的主播刘飞录制过一期围绕乔布斯的节目，起因是我发现了他小腿上乔布斯的纹身。图案用的是沃尔特·艾萨克森给乔布斯写的传记封面，环绕在周边的，正是他带领着苹果创造出的伟大产品：MacBook, iPod, iPhone 和 Macintosh，上方还写着那句影响甚广的「Think Different」。 Think Different 那句非同凡响的广告词——「那些疯狂到以为自己能够改变世界的人，才能真正改变世界」，用以形容乔布斯本人毫不为过。这期节目就是我和刘飞对乔布斯的记忆，这些记忆中的故事，不仅影响了我们，或许也曾触动到你——不论是关于硅谷天才的神话，还是围绕人格缺陷的指责，都为我们拼凑出了乔布斯淋漓尽致的一生。 *感谢 Apple 播客的邀请，欢迎大家在

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57:46

#352 几个「缺氧脑袋」的香格里拉漫游丨夏日特辑·云南另一面

声东击西 ·

2025/07/03

跟着当地藏民的步伐，我们会看见一片怎样的香格里拉？这是声东击西夏日特辑 ——「云南另一面」系列的第三期节目。旅程的最后一站，我们驱车来到了位于高原之上的香格里拉。在微微缺氧的头晕状态下，我们幸运地跟着两位热情的本地藏民，以一种本地人的视角，去探索这片传说中的世外桃源更乡土、更日常，同时也美得惊人的一面。从松赞林寺里充满了惊喜发现的康参，到生长着众多神奇植物的高山植物园；从大雪山下叠翠堆粉的杉树与杜鹃，到「松茸之乡」吉迪村里的藏式烧烤体验。我们以敬畏之心，一步步走进和探索这片土地上的信仰与生态，也逐渐理解生活在高山之上的人们，如何在自然与神明之间，建立起自己的秩序与温情。在声音里，和我们一起走进香格里拉，寻找它在日常、信仰与山风之间的回声吧。本期人物徐涛，声动活泼联合创始人陈姝璇，绿色和平森林项目主任海仙，香格里拉高山植物园工程师赛德，「声东击西」后期制作人主要话题 [08:38] 「网红」景点的另一面：看见松赞林寺与本地人生活的深度联结 [16:40] 康参、酥油花、殿顶观景台，松赞林寺小众游览指南 [24:50]

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53:58

#351 大理发呆套餐，现新增松林漫游与盐味古镇丨夏日特辑·云南另一面

声东击西 ·

2025/07/01

没有熙攘人群的，真正掩藏在深山里的大理是怎么样的？这是声东击西夏日特辑——「云南另一面」系列的第二期节目。旅程的第二站，我们来到了云雾环绕的大理云龙县。没有网红古镇，也没有喧嚣人潮，迎接我们的，是茶马古道上的千年盐井和交织了百年信仰的玉皇阁；是草甸上自在漫步的牛群和苍翠欲滴的松林。在这里，我们学会了辨识怎样的森林才是好的、健康的森林；知道了山火过后，一片森林的生机再现需要多久，修复树种的选择有哪些讲究，以及这些又会如何影响到宝贵的滇金丝猴种群的繁衍…… 在声音里，和我们一起走进云龙的森林和草甸，寻找答案吧。本期人物徐涛，声动活泼联合创始人陈姝璇，绿色和平森林项目主任周嘉鼎，山水自然保护中心高级项目官员赛德，「声东击西」后期制作人主要话题 [04:34] 深山里的诺邓古镇：火腿、千年盐井和旱龙王 [19:09] 玉皇阁、文武庙与佛家静堂，一个村庄百年的信仰交织 [27:09] 青草甸、苍松林，远处悠扬的牛铃……来自大浪坝的意外之喜 [39:15] 在山火后修复一片森林，为滇金丝猴搭「鹊桥」 [43:36]

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1:03:54

#350 雨林给了我发现细节的眼睛，我却用它去「偷」大象的家丨夏日特辑·云南另一面

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2025/06/26

当我们换一种方式进入西双版纳，它会不会也换一种方式回应我们？这是声东击西夏日特辑 —— 「云南另一面」系列的第一期节目。旅途的首站，我们来到以热带风情闻名的西双版纳。只不过没有扎进网红夜市，也没赶上泼水节，这次我们选择了西双版纳的另一种打开方式：体验不同地貌、不同开发程度的雨林徒步路线，踩着泥巴去探索中国面积最大、保存最完整的热带雨林生态系统。在这里，我们仿佛走进了一个热带雨林版的「神奇动植物在哪里」，享受迷人风景的同时也跟着专业向导学到了不少新奇有趣的知识：怎样从一个利益集团的角度去思考大树和树上会「放牧」的蚂蚁间的关系？雨林里的土地其实特别贫瘠，为了争取生存资源，植物们都进化出了哪些另辟蹊径的谋生招数？以及依靠雨林为生的人们，从农业到旅游业，生态保护与经济发展的微妙平衡应该如何维护？在声音里，和我们一起走进西双版纳的雨林，寻找答案吧。本期人物徐涛，声动活泼联合创始人赛德，「声东击西」后期制作人赵怀东，生物多样性保护专家主要话题 [04:00] 在西双版纳的雨林里徒步，我们的快乐和惊呼 [10:08]

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32:50

#Bonus 逃离德黑兰 2025：一个中国人的战火逃生记

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2025/06/19

一个在伊朗的中国人逃离战火中的德黑兰，辗转回到中国，是怎样的一段经历？两天前的节目，我们聊到了伊朗与以色列之间突然升起的战火，以及两国乃至利益相关国间存在的种种复杂博弈，这是我们作为远观者的讨论。今天故事的主角，则是一位亲眼见到了导弹从夜空中飞过，在以色列突袭发生的第三天逃离德黑兰，最终有惊无险地在 6 月 17 日取道亚美尼亚顺利回国的中国人。一起来听听他的讲述。本期人物徐涛，声动活泼联合创始人可宣，「声东击西」节目监制伊十八，「逃离德黑兰」平凡主角主要话题 [01:04] 德黑兰初印象：这是一座几乎感觉不到硝烟痕迹的城市 [03:53] 袭击发生的第一天，混乱的信息和氛围照旧的水烟馆 [10:47] 下定决心要离开的那个时刻 [16:07] 逃离德黑兰的道路：紧缺的汽油，友好的边境警察和十一颗悬着的心 [27:56] 从埃里温起飞，回家延申阅读节目中提到的地点：德黑兰（伊朗首都）大不里士（伊朗西北地区最大的经济枢纽和都会区）埃里温（亚美尼亚首都） Untitled

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44:30

#349 以色列伊朗战火背后的豪赌、担忧、博弈和进退两难

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2025/06/17

以色列为什么突然对伊朗进行了大规模袭击？6 月 13 日，以色列突然对伊朗展开了一场名为「Operation Rising Lion」（狮子崛起）的大规模袭击，伊朗军事系统中的多名高层领导人，以及数位核科学家都在袭击中身亡。此后数天，以色列的攻击范围不断扩大，除了核设施和军事基地，伊朗的气田、外交部，甚至国家电视台也遭受了程度不等的袭击。伊朗的报复性反击也随即展开，以色列的多座城市受到了来自伊朗的导弹和无人机的攻击。近年来最激烈的一次冲突为何会在此时发生？以色列的考量是怎样的？冲突骤然爆发后，中东各国以及作为以色列长期盟友的美国，各自的反应和顾虑是怎样的？各方接下来又可能采取何种行动？这一期节目，我们邀请来此刻正身处阿联酋的嘉宾文晶，和她一起对上面的这些疑问展开讨论。本期人物徐涛，声动活泼联合创始人文晶，清华大学青年学者，前资深媒体人，曾去过 40 多个国家做田野调查主要话题 [05:01] 以色列和伊朗的「正面硬刚」，为什么会在这个时间点发生 [14:03] 为什么伊朗这一次的准备看上去如此不充分 [20:52] 中东以及世界各国的态度是怎样的 [31:37]

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